[HUN] T-72 korszerűsítés

[LMzek 2.0]

Én mindig abból indulok ki, hogy itt, közép-európában mindenki (még a románokról is ezt feltételezem) önvédelemre rendezkedik be.

• Ha feltételezem, hogy Magyarországot külső támadás éri....
• akkor ebből adódik, hogy az első 24 órában harceszközeink egy részét garantáltan elveszitjük.
• Ha a következő 48 órában nem állitjuk meg az ellent a rendelkezésre álló technikával, akkor elveszett az egész. Ahhoz, hogy legalább megállitsuk az ellent NEM t72-esekre van szükségünk, nem átfestett BTR-ekre, meg repaszált régi cuccokra - és igen, jelen formájában most a Mi-24-esek is ilyenek - hanem mai korszerű lehetőleg új gyártású csúcstechnikára.

Legalább is az én véleményem szerint.

"Az a " Sun-Czu nevű mondta, hogy az a jó hadsereg aminek nem kell támadni(védekezni), mert van elrettentő ereje.
Az 50 Leo ehhez nem elegendő. Bármelyik szomszédnak van 50-100+ ATGM-je!
Amikor "baj" van, akkor ráadásul 2 szomszéd "szokott" jönni: "történelmi hagyomány". Ezután a röpke matek után nekem min. 250 db Harckocsi igény(+350 db APC/IFV) jön ki. Ez esetben kockázatos megtámadni bennünket. Szerintem ez Mo-nak a következő 5-15 évben leköti az erőforrásait. Ezt tartom kb. realitásnak.


Izrael, IDF : T-55-> Achzarit , szomszédok hosszú sora... (T-72, T-55 felújítás)

...én is örülnék, szeretném, ha tudnánk még 100+ Leo-t venni(kapni, bármi...). De sajnos ennek a valószínűsége az idő-utazással egyenértékű. Semmi gond az optimizmussal, de vizsgáljunk realista lehetőséget is. Másutt is csak emlegetik a "csak újat" szlogent de nekik, -a többségnek- van még második vonalas technikája. Nekünk nincs. (Szívesen ugrálnék egy "kicsit" azon aki előidézte! ) Furcsa helyzet, meg kell oldani. Kell a mennyiség. Én támogatom a "csak újat" elvet is, csak írd meg nekünk: miből. ...egy reális anyagi forrást. Erre sosem szokott válaszolni senki. Csak mindig jön a : "...régi, ...nem lehet", mantra.

Oroszok, Kína megtartja a T-72-ket, felújít, robotizál!!!

Nem akarlak megzavarni a realitás figyelembe vételével, de egy "felnőttes" dolog a fórum témájához illően.


Ez pl.:

...nem riasztja el a fiatalságot, mivel kategóriája egyik legjobbja kb.

​

A Leo-hoz hasonló képességű felújított T-72-es kb a negyedébe kerül. 25 "Leo-nyi" összegből van kb. 100 itthon "legyártható" T-72/Z2026-t. A "lábon járó" T-72 vásárlás árát is beleszámoltam!
Az 50 Leo díszszemle mennyiség. Min. 10-en írtuk már ezt, pár1000-szer.

Az a politikai/katonai vezetés, amelyik vakon ragaszkodik ehhez az illuzórikus ("...csak újat!") elvhez, nagy árat fizet egy közeli választások egyikén!

Leo-ról: nagyon jól mutat, de kilőhető -törökök Szíriában-, ha nincs elég.

Mivel a Leo nagyon drága (és jó is, de kevés van), kell mellé body-guard: pl. T-72/XX (XX=hazai, jól felújított)

 

[krisss]

Amúgy fel tetszik, fogni, hogy ez jelenleg egy alap? Ami a zrínyi 2026-ban kialakításra kerül, és folyamatosan van tervben van az ország gazdasági erejének megfelelően a fejlesztés. Jelenleg nem 10 évekre vásárolunk ami most lesz megvéve az lesz 40 év múlva. Na egy most 40 éves vas mennyi is lesz akkor? Többet vesztesz a vámon mint amit a réven nyersz.

(arról nem is beszélve, hogy ez a mennyiség is több mint amennyi ember van hozzá és komoly beavatkozás nélkül feltölthető lenne)

 

[tonyo]

Ha idén 7-10%-ot bezuhan a gazdaság

Túl optimista vagy (Sajnos jövőre is vánszorgást várok. Ha az olaszok bezuhannak mélyen idén ami sajnos reálisan várható az nagyon ki fog hatni a németekre és a harmatgyenge franciákra is) Folyt a beszélgetőben.

 

[krisss]

Amúgy a hülyeségtől nem véd a modern technika sem, meg rossz harcászati alkalmazástól. Az rossz harcászati alkalmazás, hogy kísérő gyalogság nélkül megállsz egy csupasz dombtetőn, kirakod az abroszt a torony tetejére és kiülsz uzsizni, na az rossz harcászati alkalmazás (törökök szíriában az A4-esekkel) . Az a különbség, hogy a modern technikának nagyobb esélye, hogy, megmenti az életed, úgy hogy harcképes maradj (Jó esetben a technika is) hogy tudj tanulni a hülyeségedből.

 

[LMzek 2.0]

"Fel tetszem fogni" ( ), ahogy a pénzügyi lehetőségeket is.
Pl. ebből a szempontból: "katonai-közgazdaságtani" számítás alapján a qrva drága Leo-ra akar 10 ATGM-t is megéri "feláldozni". Egy jól felújított T-72 meg kb 2- ér, de akár 3-t is megfog!!!
Az izraeli receptes T-55 verzió még többet (kb. 70 éves az alap-model!). Ez az oka, hogy nem szoktam elfogadni "...régi" (és verziói...) érvet, mert a felújítás ideje (és minősége a döntő!).

Tiszteletben tartva a véleményed és a másét is: néha azt hiszem, hogy csak én tudom kezelni a Google-t, majd értelmezni!(Ezt nem igazan neked címeztem, más sokaknak )

 

[krisss]

"Fel tetszem fogni" ( ), ahogy a pénzügyi lehetőségeket is.
Pl. ebből a szempontból: "katonai-közgazdaságtani" számítás alapján a qrva drága Leo-ra akar 10 ATGM-t is megéri "feláldozni". Egy jól felújított T-72 meg kb 2- ér, de akár 3-t is megfog!!!
Az izraeli receptes T-55 verzió még többet (kb. 70 éves az alap-model!). Ez az oka, hogy nem szoktam elfogadni "...régi" (és verziói...) érvet, mert a felújítás ideje (és minősége a döntő!).

Tiszteletben tartva a véleményed és a másét is: néha azt hiszem, hogy csak én tudom kezelni a Google-t, majd értelmezni!(Ezt nem igazan neked címeztem, más sokaknak )

Az azcharitot most cserélik mert ergonómiai rémálom és megfőzi a szállított lövészeket a motor. Megértem amit mondasz, csak én gyűlölöm a félmegoldásokat és a kókányolást. (meg lövészkatonaként tudom nagyjából miben nem akarok megdögleni)

 

[fedett_mókus]

A fenti idézett rész, amire válaszoltál az nem az én billentyűzetemből való, valaki szerencsétlenül használta az idézet funkciót...cakszólok
Egyébként egyetértek.

elnézést kérek Tőled! valóban én voltam figyelmetlen

az egész EU-ban, sőt globálisan recesszió van kilátásban, úgyhogy a szarmagyarországozáson kívül érdekelne mit akartál még mondani.

hát ha valaki aztán én sosem szarmagyarországozom, picit túlreagálod a dolgot, azt akartam mondani hogy sok módon el lehet érni ám a 2%-ot, pl úgy mint a lengyelek meeg hát a magyar mód amikor ilyenekkel "átpapírozunk" dolgokat, félreértés ne essék tudom hogy ez nem csak itthon van , hajaj

 

[fedett_mókus]

A Leo-hoz hasonló képességű felújított T-72-es

semmilyen felújítás nem fogja még a közelébe se hozni a T72-est egy új Leohoz, abszolute semmilyen

 

[LMzek 2.0]

Az azcharitot most cserélik mert ergonómiai rémálom és megfőzi a szállított lövészeket a motor. Megértem amit mondasz, csak én gyűlölöm a félmegoldásokat és a kókányolást. (meg lövészkatonaként tudom nagyjából miben nem akarok megdögleni)

A "katonai-közgazdaságtan" érveit félretéve egyetértek. ...félre lehet/tudjuk tenni???
MÁS: a kevés Leo ugyanúgy halálos. Lásd a törökök Leo-i Szíriában!!!

Visszatérve a T-72 típushoz: már katona koromban is csodálkoztam/elborzadtam, hogy a 72-es közismert sérülékenységét "mi-a-bánatért" nem tudták egy -a lánctalp középső részére upgradelt kb. 2mx0.4mx06m-os BDD-vel- kiküszöbölni??? Kb. +2 tonna, és a gond megoldva? Semmilyen komoly jellemzőt nem ront le!!! Egy szintet ugrik feljebb a harcérték. kettőt a morál (Irakban, Szíriában 10-t). Ilyen "begyöpesedett" szemlélettel ritkán találkozok. "Kedvenc" Hunyadim (aki volt csak igazán "Jani") az első rossz "tapasztalatok" utáni héten megcsináltatta volna Pl!
Nincs is igazi "magyar" (csavaros ) gondolkodású a HM műszaki osztályon. (Nem akarod "feldobni" nekik a dolgot? )

Azcharit példája: tanulni kell belőle, nekem is szimpatikusabb egy hazai átépítés mint az izraeli "levetettet" megvenni.
Egy IFV-re átépített T-72 -szerintem- jobb mint a sz@rrá páncélozott IFV/APC verziók, főleg szegény "nehéz-súlyú" gumikerekesek.

Visszaugorva a T-72-höz: a jól -mondjuk BDD-vel, vagy jobbal- "kötényezett", pót-páncélozott 72-es +2-4 ATGM-el bárkit zavarba tud hozni, aki gurul. A Leo 2-t is. (ATGM!!!) A többire meg bőven elég a 125mm-es! ...meg ilyenkor aminek még illik ott lenni: IFV, NASAMS, hátul a helik, fent a Griff és


u.i:

semmilyen felújítás nem fogja még a közelébe se hozni a T72-est egy új Leohoz, abszolute semmilyen

Hittel nem lehet vitázni. Én sem tudok.




u.i2: ...nem is kell hozzá egy T-72, 2-3 ATGM elég (Szíria: török Leo-k rosszul alkalmazva!!!)

 

[tonyo]

Sztem inkább jelentkezz műszakinak. Ott is inkább a jármű javító vonalat ha lehet.

 

[krisss]

A "katonai-közgazdaságtan" érveit félretéve egyetértek. ...félre lehet/tudjuk tenni???
MÁS: a kevés Leo ugyanúgy halálos. Lásd a törökök Leo-i Szíriában!!!

Visszatérve a T-72 típushoz: már katona koromban is csodálkoztam/elborzadtam, hogy a 72-es közismert sérülékenységét "mi-a-bánatért" nem tudták egy -a lánctalp középső részére upgradelt kb. 2mx0.4mx06m-os BDD-vel- kiküszöbölni??? Kb. +2 tonna, és a gond megoldva? Semmilyen komoly jellemzőt nem ront le!!! Egy szintet ugrik feljebb a harcérték. kettőt a morál (Irakban, Szíriában 10-t). Ilyen "begyöpesedett" szemlélettel ritkán találkozok. "Kedvenc" Hunyadim (aki volt csak igazán "Jani") az első rossz "tapasztalatok" utáni héten megcsináltatta volna Pl!
Nincs is igazi "magyar" (csavaros ) gondolkodású a HM műszaki osztályon. (Nem akarod "feldobni" nekik a dolgot? )

Azcharit példája: tanulni kell belőle, nekem is szimpatikusabb egy hazai átépítés mint az izraeli "levetettet" megvenni.
Egy IFV-re átépített T-72 -szerintem- jobb mint a sz@rrá páncélozott IFV/APC verziók, főleg szegény "nehéz-súlyú" gumikerekesek.

Visszaugorva a T-72-höz: a jól -mondjuk BDD-vel, vagy jobbal- "kötényezett", pót-páncélozott 72-es +2-4 ATGM-el bárkit zavarba tud hozni, aki gurul. A Leo 2-t is. (ATGM!!!) A többire meg bőven elég a 125mm-es! ...meg ilyenkor aminek még illik ott lenni: IFV, NASAMS, hátul a helik, fent a Griff és


u.i:



Hittel nem lehet vitázni. Én sem tudok.




u.i2: ...nem is kell hozzá egy T-72, 2-3 ATGM elég (Szíria: török Leo-k rosszul alkalmazva!!!)

Hát amúgy nálad kevesebb nagyobb hitvitázó van jelenleg a fórumon.

Amúgy az a4 ami a törököknek van kb a jobb t-72 upgrade szintje. Az A4. (amiből nem is kevés van nekik)

 

[BiancoGasto]

Zöld.

Te állat!!!

 

[honved]

Az is volt.

Teljesen az volt, mi sem értettük igazán miért van roham. Igaz, talán csak az utolsó 50 méteren volt. Addig a harcjárművek vonalában volt a haladás, folyamatos célzott rövid sorozatok leadása közben. A végén jött a kézigránát, az ellenre, aztán a megrohamozás, csípőből tüzelve. Bocs az offért, de a mai fiatalok kedvéért írtam le pontosan, mi is volt támadásban, a lövész harcászat részben.

 

[honved]

Amúgy a hülyeségtől nem véd a modern technika sem, meg rossz harcászati alkalmazástól. Az rossz harcászati alkalmazás, hogy kísérő gyalogság nélkül megállsz egy csupasz dombtetőn, kirakod az abroszt a torony tetejére és kiülsz uzsizni, na az rossz harcászati alkalmazás (törökök szíriában az A4-esekkel) . Az a különbség, hogy a modern technikának nagyobb esélye, hogy, megmenti az életed, úgy hogy harcképes maradj (Jó esetben a technika is) hogy tudj tanulni a hülyeségedből.

Azt a videót, ahol a törökök a dombtetőn leálltak, gyalogsági fedezet nélkül, a tankokkal ,szerintem már oktatják a katonai iskolákban, hogy miként nem szabad eljárni.

 

[leplezo]

Miért is nem jó céltárgynak?

Mert akkor nem kapsz pénzt érte. Ha eladod akkor kapsz érte pénzt. Lőni meg összesajtolt acélhulladékra is tudsz az olcsóbb.

 

[fedett_mókus]

Mert akkor nem kapsz pénzt érte. Ha eladod akkor kapsz érte pénzt. Lőni meg összesajtolt acélhulladékra is tudsz az olcsóbb.

nagyon keveseknek lehet ám eladni ilyen cuccot, elég sok szabály vonatkozik a haditechnikára de még szerintem még ennél is kevesebb épeszű fizetni ilyen cuccokért mint a mieink

 

[leplezo]

nagyon keveseknek lehet ám eladni ilyen cuccot, elég sok szabály vonatkozik a haditechnikára de még szerintem még ennél is kevesebb épeszű fizetni ilyen cuccokért mint a mieink

Hát Országoknak és jogosult Cégeknek tudod eladni. Másnak csak hatástalanítva. De nem tökölnék a hatástalanítással. Egyszerűbb eladni és helyette venni normális harckocsit. Én arra szavaznék, hogy a 130db helyett szép lassan 2026-és 2034 között a 44 meglévő LeoA7+ mellé még kb.80db A6 vagy A7+-t szerezni és hozzá legénységet. Nem baj ha nem lesz mindre, úgysincs sosem 100%-os hadrafoghatóság. Ha lesz 80-85% hadrafoghatóság az már jó. Akkor lenne kb. állandóan 100db bevethető egység.

A katonák fizetése meg ne legyen akadály ha tényleg a kárpát medence legerősebb hadseregét akarjuk. Alapbér a szakmunkás minimál kb.2x-e és csókolom. (Ez netto 300.000)
A tiszti szorzókat meg kicsit lejjebb venni, és összébbrántani a bértáblát. A tábornok keressen 1,5-2 milliót mert ő mégiscsak tábornok, de egy százados ne 800.000-1M-t hanem 500.000-et.
Legegyszerűbb járulékmentesíteni a harcoló állomány bérét, és akkor könnyen belefér a honvédelmi költségvetésbe. (30.000 közkatonánál havi 9 milliárd) A tisztekével együtt lenne 18-20 milliárd/hó A harcoló állománynak.
Az irodisták meg értelemszerűen ez alatt kell legyenek, mert rájuk nem vonatkozna a járulékmentesség. Azok bérezése nettoban mondjuk a harcolóknak a 65-75%-a. És nem kellene belőlük csak a minimális létszámot megtartani (mmint az irodaiakból).

 

[dudi]

Hát Országoknak és jogosult Cégeknek tudod eladni. Másnak csak hatástalanítva. De nem tökölnék a hatástalanítással. Egyszerűbb eladni és helyette venni normális harckocsit. Én arra szavaznék, hogy a 130db helyett szép lassan 2026-és 2034 között a 44 meglévő LeoA7+ mellé még kb.80db A6 vagy A7+-t szerezni és hozzá legénységet. Nem baj ha nem lesz mindre, úgysincs sosem 100%-os hadrafoghatóság. Ha lesz 80-85% hadrafoghatóság az már jó. Akkor lenne kb. állandóan 100db bevethető egység.

A katonák fizetése meg ne legyen akadály ha tényleg a kárpát medence legerősebb hadseregét akarjuk. Alapbér a szakmunkás minimál kb.2x-e és csókolom. (Ez netto 300.000)
A tiszti szorzókat meg kicsit lejjebb venni, és összébbrántani a bértáblát. A tábornok keressen 1,5-2 milliót mert ő mégiscsak tábornok, de egy százados ne 800.000-1M-t hanem 500.000-et.
Legegyszerűbb járulékmentesíteni a harcoló állomány bérét, és akkor könnyen belefér a honvédelmi költségvetésbe. (30.000 közkatonánál havi 9 milliárd) A tisztekével együtt lenne 18-20 milliárd/hó A harcoló állománynak.
Az irodisták meg értelemszerűen ez alatt kell legyenek, mert rájuk nem vonatkozna a járulékmentesség. Azok bérezése nettoban mondjuk a harcolóknak a 65-75%-a. És nem kellene belőlük csak a minimális létszámot megtartani (mmint az irodaiakból).

Hol keres annyit egy százados?

 

[leplezo]

Hol keres annyit egy százados?

Hát ha a minimálisan elérhető nettó összilletményt 155 240 forint helyett 300.000-re növeljük. (nettoban), akkor lenne.

Azt írtam le mire szavaznék.
Én összerántanám a bértáblát, a közkatona 300.000 feletti lenne, de a tábornok ne keressen már 12 milliót mintha a jelenlegi szorzókat tartanánk meg, hanem mint leírtam, a százados kb. 500.000 körül keresne a tábornok meg 1,5-2 millió. Ez alapján a többit is be tudjátok lőni kb. hogy gondoltam.

 

[Masztiff]

Hát ha a minimálisan elérhető nettó összilletményt 155 240 forint helyett 300.000-re növeljük. (nettoban), akkor lenne.

Azt írtam le mire szavaznék.
Én összerántanám a bértáblát, a közkatona 300.000 feletti lenne, de a tábornok ne keressen már 12 milliót mintha a jelenlegi szorzókat tartanánk meg, hanem mint leírtam, a százados kb. 500.000 körül keresne a tábornok meg 1,5-2 millió. Ez alapján a többit is be tudjátok lőni kb. hogy gondoltam.

Már kétszer kiszámoltam nektek (és persze magamnak), mennyi lenne normális, és mennyi kellene összességben a seregnek. Harmadszor nincs kedvem.