[HUN] T-72 korszerűsítés

[krisss]

A T-55 -ök már 86 -ban is elég régiek voltak. Amikor mögöttük futottunk, úgy füstöltek hogy majdnem megfulladtunk a füsttől. De golyó fogónak jók voltak. Inkább egy ilyen mögött futok, mint a semmi mögött. Mi legtöbbször a nyílt mezőn rohamoztunk. Akkor, amikor már mindenkinek automata fegyvere volt.

Szeretném megkérni a tisztelt fórumozókat, hogy vonatkoztasson már el a néphadsereges sorkatonai "tapasztalataitól", a néphadsereges gépesített doktrína alapjaiban volt működésképtelen kezdve a lövészkatona egyéni felszerelésével.

Amúgy ha jó képet akartok kapni a modernizált vasak szerepléséről. Szíriai t72b3 vs tow-2. A tow ami szintén egy 20 éves atgm a b3-at lenullázza. Ugyanezt a szituációt a t-90A túlélte.

A 55-ös modernizációk jó része meg a 90-es évek szülötte amiket itt mutogattok. (a szlovént is kivonták) illetve olyan országokban van használva ahol az emberanyag mennyisége nem tényező. De fura módon itt is egyre inkább az új gyártású budget kínai technika kezd teret nyerni. Mert eleve modernebb dizájnból jobbat lehet kihozni később is.

 

[Rferi66]

Szeretném megkérni a tisztelt fórumozókat, hogy vonatkoztasson már el a néphadsereges sorkatonai "tapasztalataitól", a néphadsereges gépesített doktrína alapjaiban volt működésképtelen kezdve a lövészkatona egyéni felszerelésével.

Amúgy ha jó képet akartok kapni a modernizált vasak szerepléséről. Szíriai t72b3 vs tow-2. A tow ami szintén egy 20 éves atgm a b3-at lenullázza. Ugyanezt a szituációt a t-90A túlélte.

A 55-ös modernizációk jó része meg a 90-es évek szülötte amiket itt mutogattok. (a szlovént is kivonták) illetve olyan országokban van használva ahol az emberanyag mennyisége nem tényező. De fura módon itt is egyre inkább az új gyártású budget kínai technika kezd teret nyerni. Mert eleve modernebb dizájnból jobbat lehet kihozni később is.

Már akkor is őrültségnek tűnt a nyilt mezőn megrohamozni az ellenséget hangos hurrá kiáltással...

 

[krisss]

Már akkor is őrültségnek tűnt a nyilt mezőn megrohamozni az ellenséget hangos hurrá kiáltással...

Az is volt.

 

[arcas]

Szeretném megkérni a tisztelt fórumozókat, hogy vonatkoztasson már el a néphadsereges sorkatonai "tapasztalataitól", a néphadsereges gépesített doktrína alapjaiban volt működésképtelen kezdve a lövészkatona egyéni felszerelésével.

Amúgy ha jó képet akartok kapni a modernizált vasak szerepléséről. Szíriai t72b3 vs tow-2. A tow ami szintén egy 20 éves atgm a b3-at lenullázza. Ugyanezt a szituációt a t-90A túlélte.
...

Én mindig abból indulok ki, hogy itt, közép-európában mindenki (még a románokról is ezt feltételezem) önvédelemre rendezkedik be.

• Ha feltételezem, hogy Magyarországot külső támadás éri....
• akkor ebből adódik, hogy az első 24 órában harceszközeink egy részét garantáltan elveszitjük.
• Ha a következő 48 órában nem állitjuk meg az ellent a rendelkezésre álló technikával, akkor elveszett az egész. Ahhoz, hogy legalább megállitsuk az ellent NEM t72-esekre van szükségünk, nem átfestett BTR-ekre, meg repaszált régi cuccokra - és igen, jelen formájában most a Mi-24-esek is ilyenek - hanem mai korszerű lehetőleg új gyártású csúcstechnikára.

Legalább is az én véleményem szerint.

 

[dudi]

Én mindig abból indulok ki, hogy itt, közép-európában mindenki (még a románokról is ezt feltételezem) önvédelemre rendezkedik be.

• Ha feltételezem, hogy Magyarországot külső támadás éri....
• akkor ebből adódik, hogy az első 24 órában harceszközeink egy részét garantáltan elveszitjük.
• Ha a következő 48 órában nem állitjuk meg az ellent a rendelkezésre álló technikával, akkor elveszett az egész. Ahhoz, hogy legalább megállitsuk az ellent NEM t72-esekre van szükségünk, nem átfestett BTR-ekre, meg repaszált régi cuccokra - és igen, jelen formájában most a Mi-24-esek is ilyenek - hanem mai korszerű lehetőleg új gyártású csúcstechnikára.

Legalább is az én véleményem szerint.

Micsoda?

 

[tonyo]

Én mindig abból indulok ki, hogy itt, közép-európában mindenki (még a románokról is ezt feltételezem) önvédelemre rendezkedik be.

• Ha feltételezem, hogy Magyarországot külső támadás éri....
• akkor ebből adódik, hogy az első 24 órában harceszközeink egy részét garantáltan elveszitjük.
• Ha a következő 48 órában nem állitjuk meg az ellent a rendelkezésre álló technikával, akkor elveszett az egész. Ahhoz, hogy legalább megállitsuk az ellent NEM t72-esekre van szükségünk, nem átfestett BTR-ekre, meg repaszált régi cuccokra - és igen, jelen formájában most a Mi-24-esek is ilyenek - hanem mai korszerű lehetőleg új gyártású csúcstechnikára.

Legalább is az én véleményem szerint.

48 óra elteltével majd jönnek a szabadcsapatok és a milliciák rendet vágni

 

[arcas]

Micsoda?

Optimista voltam?

 

[megazez]

Én azt szeretem ezen a fórumon, hogy az IFV 50mm-es gépágyúval mindent visz. A T-55 100 mm-es ágyúja pedig egy rakás sz...

Értelmezni meg nehézkes ugye? Az 50mm-es témában másik ifv volt a fegyver ellenfele nem pedig harckocsi.

 

[Negan]

Én mindig abból indulok ki, hogy itt, közép-európában mindenki (még a románokról is ezt feltételezem) önvédelemre rendezkedik be.

• Ha feltételezem, hogy Magyarországot külső támadás éri....
• akkor ebből adódik, hogy az első 24 órában harceszközeink egy részét garantáltan elveszitjük.
• Ha a következő 48 órában nem állitjuk meg az ellent a rendelkezésre álló technikával, akkor elveszett az egész. Ahhoz, hogy legalább megállitsuk az ellent NEM t72-esekre van szükségünk, nem átfestett BTR-ekre, meg repaszált régi cuccokra - és igen, jelen formájában most a Mi-24-esek is ilyenek - hanem mai korszerű lehetőleg új gyártású csúcstechnikára.

Legalább is az én véleményem szerint.

Valahogy én nem tartok attol,hogy a Vörös Hadsereg jön,és lezavar egy Hortobágyi csata 2.0-át.NATO tagok vagyunk.Az atomháborút jelentene.Különben meg egy orosz gárda hadosztály meg megeszi az MH-t reggelire szőröstül-bőröstül a NATO nélkül.Inkább tartok valamiféle Kelet Ukrajna jellegű katyvaszos hibridháborútol valamelyik szomszédunkkal,kitudja miféle (bel)politikai okbol(nem a mi belpolitikai viszonyaink miatt,de az sem zárható ki kategórikusan)
És mégis mennyi és miféle új teknyikát?Meg főleg miből?Minimálisan kéne országvédelemre 3-4 erőteljes,5+1 zl-as(nem véletlenűl tervezték akkorára anno) páncélos vegyes dd kistafirungozva,alsóhangon 2 harci repülőezred,helikopterek,hadseregközvetlen támogatók,meg a toronyóra láncostul.
MIBÖL?????
Szerintem bizony a forráshiányos országok klasszikus megoldásaihoz kell nyulnunk.Ami régi technika még értelmesen és (költség)hatékonyan korszerűsithető,azt nem szabad kidobni.Hát nemsok ilyenünk van.72eken kivűl szinte semmi.
Másrészt a kétszintű hadszervezet régi módszere az,amit elővennék.Sokszor leirtam már.

Szeretném megkérni a tisztelt fórumozókat, hogy vonatkoztasson már el a néphadsereges sorkatonai "tapasztalataitól", a néphadsereges gépesített doktrína alapjaiban volt működésképtelen kezdve a lövészkatona egyéni felszerelésével.

Amúgy ha jó képet akartok kapni a modernizált vasak szerepléséről. Szíriai t72b3 vs tow-2. A tow ami szintén egy 20 éves atgm a b3-at lenullázza. Ugyanezt a szituációt a t-90A túlélte.

A 55-ös modernizációk jó része meg a 90-es évek szülötte amiket itt mutogattok. (a szlovént is kivonták) illetve olyan országokban van használva ahol az emberanyag mennyisége nem tényező. De fura módon itt is egyre inkább az új gyártású budget kínai technika kezd teret nyerni. Mert eleve modernebb dizájnból jobbat lehet kihozni később is.

Vegyünk kinai vasakat?Annyira nekem nem lenne ellenemre.Kinai vasak(nem csak tankok,mindenféle harceszköz) izraeli harcelektronika.Már csak az amerikaiak torkán kéne valahogy lenyomni.

 

[Király Fika]

Arra azért befizetnék hogy aki balhét v. balhézni akar más országgal egy fegyveres konfliktusban is ilyen nagy szájal harsogna pl egy első vonalban.

Ezt érthetőbben is leírhatnád.

 

[tonyo]

Ezt érthetőbben is leírhatnád.

Azok akik a fotelből odákat harsognak arról hogy pl Kárpátalját, Erdélyt..... hogy kellene fegyverrel visszaszerezni il azok akiket pl itt csak turbo magyarnak hívnak. A többit képzelőerőre bízom.

 

[tonyo]

Vegyünk kinai vasakat?

VT-2 O ye Sudáni il szerb licencbe gyártva a következő konfliktusnál egy rakat pénzt keresnél rajta

 

[LMzek 2.0]

Én mindig abból indulok ki, hogy itt, közép-európában mindenki (még a románokról is ezt feltételezem) önvédelemre rendezkedik be.

• Ha feltételezem, hogy Magyarországot külső támadás éri....
• akkor ebből adódik, hogy az első 24 órában harceszközeink egy részét garantáltan elveszitjük.
• Ha a következő 48 órában nem állitjuk meg az ellent a rendelkezésre álló technikával, akkor elveszett az egész. Ahhoz, hogy legalább megállitsuk az ellent NEM t72-esekre van szükségünk, nem átfestett BTR-ekre, meg repaszált régi cuccokra - és igen, jelen formájában most a Mi-24-esek is ilyenek - hanem mai korszerű lehetőleg új gyártású csúcstechnikára.

Legalább is az én véleményem szerint.

Legalább is az én véleményem szerint.[/QUOTE]

"Az a " Sun-Czu nevű mondta, hogy az a jó hadsereg aminek nem kell támadni(védekezni), mert van elrettentő ereje.
Az 50 Leo ehhez nem elegendő. Bármelyik szomszédnak van 50-100+ ATGM-je!
Amikor "baj" van, akkor ráadásul 2 szomszéd "szokott" jönni: "történelmi hagyomány". Ezután a röpke matek után nekem min. 250 db Harckocsi igény(+350 db APC/IFV) jön ki. Ez esetben kockázatos megtámadni bennünket. Szerintem ez Mo-nak a következő 5-15 évben leköti az erőforrásait. Ezt tartom kb. realitásnak.


Izrael, IDF : T-55-> Achzarit , szomszédok hosszú sora... (T-72, T-55 felújítás)

...én is örülnék, szeretném, ha tudnánk még 100+ Leo-t venni(kapni, bármi...). De sajnos ennek a valószínűsége az idő-utazással egyenértékű. Semmi gond az optimizmussal, de vizsgáljunk realista lehetőséget is. Másutt is csak emlegetik a "csak újat" szlogent de nekik, -a többségnek- van még második vonalas technikája. Nekünk nincs. (Szívesen ugrálnék egy "kicsit" azon aki előidézte! ) Furcsa helyzet, meg kell oldani. Kell a mennyiség. Én támogatom a "csak újat" elvet is, csak írd meg nekünk: miből. ...egy reális anyagi forrást. Erre sosem szokott válaszolni senki. Csak mindig jön a : "...régi, ...nem lehet", mantra.

Oroszok, Kína megtartja a T-72-ket, felújít, robotizál!!!

Nem akarlak megzavarni a realitás figyelembe vételével, de egy "felnőttes" dolog a fórum témájához illően.


Ez pl.:

...nem riasztja el a fiatalságot, mivel kategóriája egyik legjobbja kb.
​

Tank verzióban, T-72-ből a legjobb reális kompromisszumnak tartom.

 

[tarzaan]

Legalább is az én véleményem szerint.

"Az a " Sun-Czu nevű mondta, hogy az a jó hadsereg aminek nem kell támadni(védekezni), mert van elrettentő ereje.
Az 50 Leo ehhez nem elegendő. Bármelyik szomszédnak van 50-100+ ATGM-je!
Amikor "baj" van, akkor ráadásul 2 szomszéd "szokott" jönni: "történelmi hagyomány". Ezután a röpke matek után nekem min. 250 db Harckocsi igény(+350 db APC/IFV) jön ki. Ez esetben kockázatos megtámadni bennünket. Szerintem ez Mo-nak a következő 5-15 évben leköti az erőforrásait. Ezt tartom kb. realitásnak.


Izrael, IDF : T-55-> Achzarit , szomszédok hosszú sora... (T-72, T-55 felújítás)

...én is örülnék, szeretném, ha tudnánk még 100+ Leo-t venni(kapni, bármi...). De sajnos ennek a valószínűsége az idő-utazással egyenértékű. Semmi gond az optimizmussal, de vizsgáljunk realista lehetőséget is. Másutt is csak emlegetik a "csak újat" szlogent de nekik, -a többségnek- van még második vonalas technikája. Nekünk nincs. (Szívesen ugrálnék egy "kicsit" azon aki előidézte! ) Furcsa helyzet, meg kell oldani. Kell a mennyiség. Én támogatom a "csak újat" elvet is, csak írd meg nekünk: miből. ...egy reális anyagi forrást. Erre sosem szokott válaszolni senki. Csak mindig jön a : "...régi, ...nem lehet", mantra.

Oroszok, Kína megtartja a T-72-ket, felújít, robotizál!!!

Nem akarlak megzavarni a realitás figyelembe vételével, de egy "felnőttes" dolog a fórum témájához illően.


Ez pl.:

...nem riasztja el a fiatalságot, mivel kategóriája egyik legjobbja kb.
​

Tank verzióban, T-72-ből a legjobb reális kompromisszumnak tartom.

[/QUOTE]

Az Achzaritot az izraeli katonák is utálták, mert kényelmetlen volt. Szüksaégmegoldás volt egy olyan időben, amikor még nem volt ilyen szinten az izraeli gazdaság/hadiipar.


Ha lenen nagyszámú T72-esünk és lenne elég ember is, akkor egyedül azt tartanám reálisnak, ha a harckocsitornyot kukázva az alvázat használnánk fel valami más funkcióra.

Rakéta sorozatvető, 155mm-es löveg torony, esetleg egy SPAAG vagy NASAAMS indító jármű, vagy egy Terminátor szerű gyalogsági támogató.

A két potens modernizáció (PT-16 ill.egy ukrán) aminek esetleg lenen értelme oylan drága, hogy összevethető egy új hk árával.
A PT16-nál pl. kap a gép egy 120-as L52-es ágyút, egy Lecrerc szerű autotöltőt a torony hátuljára, új irányzékokat és a toronyra kiegészítő páncélzatot KE és HE ellen + új motor/váltó.

Csak hát ugye ez már majdnem új harckocsi ennek megfelelő árcédulával.

 

[arcas]

Legalább is az én véleményem szerint.

"Az a " Sun-Czu nevű mondta, hogy az a jó hadsereg aminek nem kell támadni(védekezni), mert van elrettentő ereje.
Az 50 Leo ehhez nem elegendő. Bármelyik szomszédnak van 50-100+ ATGM-je!
Amikor "baj" van, akkor ráadásul 2 szomszéd "szokott" jönni: "történelmi hagyomány". Ezután a röpke matek után nekem min. 250 db Harckocsi igény(+350 db APC/IFV) jön ki. Ez esetben kockázatos megtámadni bennünket. Szerintem ez Mo-nak a következő 5-15 évben leköti az erőforrásait. Ezt tartom kb. realitásnak.


Izrael, IDF : T-55-> Achzarit , szomszédok hosszú sora... (T-72, T-55 felújítás)

...én is örülnék, szeretném, ha tudnánk még 100+ Leo-t venni(kapni, bármi...). De sajnos ennek a valószínűsége az idő-utazással egyenértékű. Semmi gond az optimizmussal, de vizsgáljunk realista lehetőséget is. Másutt is csak emlegetik a "csak újat" szlogent de nekik, -a többségnek- van még második vonalas technikája. Nekünk nincs. (Szívesen ugrálnék egy "kicsit" azon aki előidézte! ) Furcsa helyzet, meg kell oldani. Kell a mennyiség. Én támogatom a "csak újat" elvet is, csak írd meg nekünk: miből. ...egy reális anyagi forrást. Erre sosem szokott válaszolni senki. Csak mindig jön a : "...régi, ...nem lehet", mantra.

Oroszok, Kína megtartja a T-72-ket, felújít, robotizál!!!

Nem akarlak megzavarni a realitás figyelembe vételével, de egy "felnőttes" dolog a fórum témájához illően.


Ez pl.:

...nem riasztja el a fiatalságot, mivel kategóriája egyik legjobbja kb.
​

Tank verzióban, T-72-ből a legjobb reális kompromisszumnak tartom.

[/QUOTE]
Ilyenkor először a pozsonyi csata jut eszembe...
Másodszor meg Izrael újkori történelmének háborúi...
Harmadszor meg elképzelem mit csinálna 40+ magyar Leo2A7+ mondjuk 150+ szomszédos T-akármivel...
...kezdetnek
Az, hogy miből újat? Jé, most is van új... Ja hogy nem néphadseregbeli mennyiség?! Ahhh...

 

[fedett_mókus]

Harmadszor meg elképzelem mit csinálna 40+ magyar Leo2A7+ mondjuk 150+ szomszédos T-akármivel...
...kezdetnek

ha csak és kizárólag harckocsi harckocsi ellen menne a dolog akkor kb a nagy cicák azt amit csak akarnak , de nem baj, istenítsük csak a 30-50 éves vasakat...

 

[Anti]

Én támogatom a "csak újat" elvet is, csak írd meg nekünk: miből. ...egy reális anyagi forrást.

Realitas nullahoz kozelit de azert van nehany magyar nemzetisegu dollarmilliardos es ok ha nyilvan nem is kozvetlenul(Gyuri bacsi nem biztos adna 3-4 milliardot ha megkernenk hogy kene 300 Leo ) de azert kozvetve tamogathatnak az orszagot -pl. egy alap formajaban(Nobel jut eszembe), hogy az epp regnalo politikai gardatol vedve legyen.

 

[fedett_mókus]

Én támogatom a "csak újat" elvet is, csak írd meg nekünk: miből. ...egy reális anyagi forrást.

nem kell ezt túllihegni , ha betartanánk a 2%-ot amit a NATO kér akkor szépen lassan lassan jutna pénz naagyon sok dologra (tudom hogy tegnapra kéne kb minden)

 

[SilvioD]

nem kell ezt túllihegni , ha betartanánk a 2%-ot amit a NATO kér akkor szépen lassan lassan jutna pénz naagyon sok dologra (tudom hogy tegnapra kéne kb minden)

Ha idén 7-10%-ot bezuhan a gazdaság és nem lesz elvonás a honvédelemtől, akkor nagyot lépünk előre a GDP 2%-a a felé.
Persze én sem így szeretném, de az élet így hozhatja...

 

[fedett_mókus]

Ha idén 7-10%-ot bezuhan a gazdaság és nem lesz elvonás a honvédelemtől, akkor nagyot lépünk előre a GDP 2%-a a felé.
Persze én sem így szeretném, de az élet így hozhatja...

jajj tényleg elfelejtettem hogy itthon vagyunk végülis igen így is el lehet érni a 2%-ot