[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
2 340
7 696
113
Ha lesz bejelentés holnap , akkor az ma maximum még 2 órán belül eldől , realizálódik vagy el is dőlt már!Azért hogy aláírásra kész legyen. Szerintem legalábbis , most mindenképpen szükségük van minimum egy porszemnyi pozitív PR-ra is!
Már minden eldőlt itt már csak
Aláírás kell valószínűleg be fogjak jelenteni
Mert 1hete ezzel van tele a sajtó szóval valamit muszáj
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 499
31 936
113

11 Bison zuhant le 3 év alatt... Azért nem vonták ki még őket, mert nincs pénzük és rivalizálnak Kínával, Pakisztánnal. Nem azért mert egy remek, modern időtálló szerkezet
Ki mondta,hogy azok?
Szazalekos veszteseg?
Indiaban mi nem zuhan le?
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 499
31 936
113
Olvasd el a cikket. (egyébként Te peldaloztal az indiai gépekkel….)
Telorol?Ki van zarva.
De naluk minden potyog le.Ha MiG,ha Mirage
Nagyon sok fugg az uzemeltetestol.
Es most nekunk is mar a lecserelesnel kene tartanunk.Idealis esetben mar tul is lennenk rajta.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 709
46 765
113
Szia,

Egyertelmuen a Gripen jobb gep, mint a Mig-21.

Kiveve, ha mindketto legirendszetre van csak es kizarolag hasznalva, mert ekkor egyenerteku a ket gep (ertsd: olyan egyszeru a feladat, hogy az a modernizalt MIG-21 is jol megcsinalja). Ebben az esetben az a jobb, amelyik olcsobban beszerezheto, olcsobban fenntarthato, es nagyobb onallosagot biztosit (vagyis amelyiknel az ipari nagyjavitas elvegezheto itthon).

Tehat az eredeti rendeles szerintem nem erte meg, az utolagos modernizacio pedig igazan akkor erte volna meg, ha be lett volna hozza szerezve megfelelo mennyisegu fegyverzet is, valamint ha a pilotak megfeleloen ki lettek volna kepezve (pl. precizios csapasmeresre).

Kerdes, hogy ha a honvedseg megtakaritott volna sok penzt a legieron, akkor ezt a szarazfoldi fejlesztesere forditotta volna?
Ha nem, akkor igazabol mindegy, ha igen, akkor jobb helye lett volna a szarazfoldieknel a penznek.

A kerdest arnyalja a Balti misszio, oda szegyen let volna MIG-21-t vinni, hiszen ott sorozatosan tortentek provokaciok, nem csak eltevedt gepeket kellett kisergetni.
Srácok! Van egy színvonal, ami alá nem nagyon kellene menni! o_O
És itt most a kommentek színvonaláról beszélünk.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 920
22 496
113
Azért méltatlan olyan témát itt olvasni, hogy valakinek azt kell bizonygatni, hogy még az A/B Gripen is jobb (volt) mint egy pimpelt Mig-21. Lehetett volna alternativa, el is lehetett volna vele lenni egy darabig, ahogy a románok csinálták, de megmosolyogtató számomra a két gép közé egyenlőségjelet tenni.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 001
18 592
113
Kiveve, ha mindketto legirendszetre van csak es kizarolag hasznalva, mert ekkor egyenerteku a ket gep (ertsd: olyan egyszeru a feladat, hogy az a modernizalt MIG-21 is jol megcsinalja). Ebben az esetben az a jobb, amelyik olcsobban beszerezheto, olcsobban fenntarthato, es nagyobb onallosagot biztosit (vagyis amelyiknel az ipari nagyjavitas elvegezheto itthon).

Ennek a gondolatnak lehet érdemes lenne utnánnézni. Melyik üzemeltetése lenne az olcsóbb, konkréten. A 50+ éves MIG-21, vagy a Gripen. Önállóság ? Milyen alkatrészt gyártottunk a MIG-21 géphez, bármit is ? Meg kell venni külföldről, ahhoz is az alkatrészeket. Ipari nagyjavítás itthon ?A románoknál nem az izraeliek csinálták ?
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 734
2 283
113
Ennek a gondolatnak lehet érdemes lenne utnánnézni. Melyik üzemeltetése lenne az olcsóbb, konkréten. A 50+ éves MIG-21, vagy a Gripen. Önállóság ? Milyen alkatrészt gyártottunk a MIG-21 géphez, bármit is ? Meg kell venni külföldről, ahhoz is az alkatrészeket. Ipari nagyjavítás itthon ?A románoknál nem az izraeliek csinálták ?
Van értelme annak hogy melyiket lehetett volna inkább beszerezni vagy kellett volna beszerezni ; szerintem nincsen , eltelt bő 20 év ; ....... ami meghatározó lesz , az a holnapi bejelentés!Valszeg ehhez kell igazódni az elkövetkező 10 évben!A mi lett volna ha / a mi lenne ha nem számít !
 
  • Tetszik
Reactions: honved

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 499
31 936
113
Szia,

Egyertelmuen a Gripen jobb gep, mint a Mig-21.

Kiveve, ha mindketto legirendszetre van csak es kizarolag hasznalva, mert ekkor egyenerteku a ket gep (ertsd: olyan egyszeru a feladat, hogy az a modernizalt MIG-21 is jol megcsinalja). Ebben az esetben az a jobb, amelyik olcsobban beszerezheto, olcsobban fenntarthato, es nagyobb onallosagot biztosit (vagyis amelyiknel az ipari nagyjavitas elvegezheto itthon).

Tehat az eredeti rendeles szerintem nem erte meg, az utolagos modernizacio pedig igazan akkor erte volna meg, ha be lett volna hozza szerezve megfelelo mennyisegu fegyverzet is, valamint ha a pilotak megfeleloen ki lettek volna kepezve (pl. precizios csapasmeresre).

Kerdes, hogy ha a honvedseg megtakaritott volna sok penzt a legieron, akkor ezt a szarazfoldi fejlesztesere forditotta volna?
Ha nem, akkor igazabol mindegy, ha igen, akkor jobb helye lett volna a szarazfoldieknel a penznek.

A kerdest arnyalja a Balti misszio, oda szegyen let volna MIG-21-t vinni, hiszen ott sorozatosan tortentek provokaciok, nem csak eltevedt gepeket kellett kisergetni.
Egyebkent a gyakorlati parhuzam a brazil F5EM gepek.Azok kb ugyan azokat a harcrendszereket kaptak meg,amik a Elta MiG 21-2000be kerultek volna
2032 radar,Derby ARH bvr raketa,REH es felderito/celmegjelolo kontenerek,onvedelmi rendszer,precizios bombak - meg amit kifizetunk.
Harcrendszereit tekintve semmivel se lett volna rosszabb,mint a Gripen C.Maga a gep viszont igen.Es ezt a harceljarasok kidolgozasanal figyelembe kellett volna venni.
De mint a Bisont gyozelme a paki F16 feletti mutatja,azert nem lett volna egy fogatlan ven orosxlan.
De ez a vonat 30 eve elment.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and ravenlord

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 499
31 936
113
Ennek a gondolatnak lehet érdemes lenne utnánnézni. Melyik üzemeltetése lenne az olcsóbb, konkréten. A 50+ éves MIG-21, vagy a Gripen. Önállóság ? Milyen alkatrészt gyártottunk a MIG-21 géphez, bármit is ? Meg kell venni külföldről, ahhoz is az alkatrészeket. Ipari nagyjavítás itthon ?A románoknál nem az izraeliek csinálták ?
Az 50 eves MiG21e...Foleg,hogy azt hazai ipari bazison tudtuk volna csinalni.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 651
74 702
113
Ki emlékszik még a 2002 és 2010 közötti időszakra? Akkor még a szaksajtó véleménye is az volt, hogy a PG bevonásával az orosz gépek korszerűsítése (MiG-21, MiG-29) és továbbüzemeltetése jobb, gazdaságosabb megoldás lett volna. Vagy F-16-ost venni, mert a Gripenhez se sisakcélzó, se R-73 szintű rakéta nincs és a "plasztikfantasztik" gép még nem is a miénk mert lízingeljük. A Gripennel kapcsolatban nálunk nem túl sok minden változott 20 év alatt. De talán majd most. Hogy a világpolitika változása igazolta-e a beszerzést, az egy másik történet. Utólag persze már minden máshogy látszik. De most ugyanilyen dilemma előtt állnak a döntéshozók és megint 20-30 évre előre kellene okosnak lenni.
 

szasa30

Well-Known Member
2013. augusztus 9.
236
826
93
Telorol?Ki van zarva.
De naluk minden potyog le.Ha MiG,ha Mirage
Nagyon sok fugg az uzemeltetestol.
Es most nekunk is mar a lecserelesnel kene tartanunk.Idealis esetben mar tul is lennenk rajta.
“Telorol?Ki van zarva”. Akkor hogy a fenebe állsz bele.. fullba tolod az eszement kretensegeidet , de arra nem veszed a fáradságot, hogy elolvasd a válaszokat.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 499
31 936
113
Ki emlékszik még a 2002 és 2010 közötti időszakra? Akkor még a szaksajtó véleménye is az volt, hogy a PG bevonásával az orosz gépek korszerűsítése (MiG-21, MiG-29) és továbbüzemeltetése jobb, gazdaságosabb megoldás lett volna. Vagy F-16-ost venni, mert a Gripenhez se sisakcélzó, se R-73 szintű rakéta nincs és a "plasztikfantasztik" gép még nem is a miénk mert lízingeljük. A Gripennel kapcsolatban nálunk nem túl sok minden változott 20 év alatt. De talán majd most. Hogy a világpolitika változása igazolta-e a beszerzést, az egy másik történet. Utólag persze már minden máshogy látszik. De most ugyanilyen dilemma előtt állnak a döntéshozók és megint 20-30 évre előre kellene okosnak lenni.
Ahogy én látom,nekunk csak sikerul ugyanabba a folyoba lepnunk....
De varjuk meg,hogy most mi is lesz.Majd utana okoskodjunk.
Mindenesetre nekem rossz erzesem van.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 444
34 395
113
a mig 21 esek modernizációja olyan formán érte volna meg hogy a teljes harcirendszerét kipakolták volna belőlle a radart egy állványra a vezérlőrendszert egy kabinba a szárny alatti felfüggesztőket egy motoros állványba az egészet összekábelezni és a helyörségek közeli légvédelmét és kritikus infrastruktúra közeli légvédelmét le lehetett vona tudni.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 089
92 218
113
Ez max köztes lépcső lesz a vadászgép fejlesztésben. Valszeg inkább a mennyiség és a fegyverzet, felszereltség nő. Hosszú távon az számít jövőre elindulunk -e a 35 felé vagy melyik új progi felé nyitunk. Európai, koreai, török.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85 and Aladeen

tindalos

Well-Known Member
2011. október 8.
1 621
5 415
113
Leggyakoribb okok a pilota,vagy szerelő hibák szoktak lenni.
Mindenesetre szerintem anno jobban jartunk volna,ha a BISek korszerusiteset választjuk a ketszeres tipusvaltas helyett.A vonzata,hogy megmaradt volna az uzemeltetes ipari bazisa,kulon bonusz lehetett volna.
Magyarországon az utóbbi 40-50 évben nem esett le gép "szerelő hibából" talán előtte se! (Igaz nem is mondat hogy Mo.-ról van szó.)