[HUN] Védelempolitika

[laca]

A zseton elfogyhatott, csak erre utaltam/tunk.

Ez nem kétséges. Elméletileg szép számok szerepelnek a hadügy mellett, és mégis gond van.
Szerintem a megelőlegezett összegeket - pl. villamos hálózat fejlesztése - ilyen területekről kölcsönzik, reménykedve, hogy aztán befut uniós forrás is utólag.
Azért én még mindig nem gondolom, hogy holnap nekünk háborúzni kell, de tény, hogy melegebb lett a pite.
Inkább középtávon van hatalmas bizonytalanság, mi lesz a sorsa a klasszikus nyugati kultúrának, ezen belül a NATO, EU-nak.
Nagy kérdés, mire megyünk pl. a jövőben a nagyon jó kínai kapcsolatokkal, tekintve, hogy jó eséllyel USA szintű világhatalom lesz belőlük.
Az átlag magyarnak fogalma sincs mekkora ismertségünk van odaát. Kínai ismerős szerint "nincs ember, aki ne tudná ki az az Orbán", minden tele van videókkal róla, Mo-ról. Ő Robin Hood és a legkisebb királyfi keveréke , aki szembeszáll a számukra nem igazán szimpatikus, egykori gyarmattartó nyugattal.
Iszonyú turbulens lett a világpolitika, nem tudni mikor ránt le minket egy örvény.

 

[Jano64]

Meglátásom szerint a konfrontációknak különböző szintjei vannak Ukrajna kapcsán:
1. Atomháború:teljesen mindegy mikor következik be, a magyar haderő felszereltségének semmilyen hatása nem lenne az eseményekre.
2. NATO szintű nem nukleáris konfliktus: nem azért lenne támogatás mert fekete seggűek vagyunk-e,vagy nem, hanem mert rajtunk keresztül mennek a keleti szárny logisztikai vonalai LO. és Ro között, illetve az esetleges keleti frontvonal, és a NATO hátország között.
3. Regionáláis konfliktus: A többi ország sincs jobb állapotban, az átadott technikák nincsenek érdemben pótolva, 2-3 éven belül nem is várható.
Mo-Ukr, Ma- Ro konfliktusnak rövid határidőn belül nincs realitása.
Nem csak nálunk akadt meg a fejlesztés, máshol is. A létrejövő új kapacitások időhátrányban vannak a már megkezdett beruházásainkhoz képest.
Jó lett volna vegyes, használt -új beszerzést intézni, visszatekintve talán, de a pillanatnyi helyzetre nincs hatása.
Az gond az, hogy a NATO alapkoncepció: a kis létszámú, gyors mozgású, professzionális hadsereggel lebonyolított háború az oroszokkal szemben nem valósul meg, és mindent át kell újra gondolni a fegyverkezés, és haderőszervezés terén.

 

[laca]

Meglátásom szerint a konfrontációknak különböző szintjei vannak Ukrajna kapcsán:
1. Atomháború:teljesen mindegy mikor következik be, a magyar haderő felszereltségének semmilyen hatása nem lenne az eseményekre.
2. NATO szintű nem nukleáris konfliktus: nem azért lenne támogatás mert fekete seggűek vagyunk-e,vagy nem, hanem mert rajtunk keresztül mennek a keleti szárny logisztikai vonalai LO. és Ro között, illetve az esetleges keleti frontvonal, és a NATO hátország között.
3. Regionáláis konfliktus: A többi ország sincs jobb állapotban, az átadott technikák nincsenek érdemben pótolva, 2-3 éven belül nem is várható.
Mo-Ukr, Ma- Ro konfliktusnak rövid határidőn belül nincs realitása.
Nem csak nálunk akadt meg a fejlesztés, máshol is. A létrejövő új kapacitások időhátrányban vannak a már megkezdett beruházásainkhoz képest.
Jó lett volna vegyes, használt -új beszerzést intézni, visszatekintve talán, de a pillanatnyi helyzetre nincs hatása.
Az gond az, hogy a NATO alapkoncepció: a kis létszámú, gyors mozgású, professzionális hadsereggel lebonyolított háború az oroszokkal szemben nem valósul meg, és mindent át kell újra gondolni a fegyverkezés, és haderőszervezés terén.

Tökéletesen összeszedted a gondolataimat

 

[Nemerson]

Igazad lehet. Mennyivel jobb lenne most, ha Vadai lenne a miniszter, aki anno hangosan kérte számon, hogy kit akarunk megtámadni, hogy ilyen sok NAGGYON NEHÉZ harckocsit veszünk. Aztán persze a háborútól "megvilágosodott". Igazi szagértő.
Néhány emlék (2022.02.14.):
Vadai Ágnes több tervezett intézkedésükre is kitért:

• Valós igényeken alapuló előmeneteli rendszert alakítanának ki, ahol a katona és a honvédségi alkalmazott áll a középpontban.
• Vadai Ágnes kitért arra is, hogy a katona nem kizárólag a felszerelést jelenti, fontos a jó egészségügyi, szociális ellátás és a lakhatás is.
• Visszaállítanák az egyenruhás nyugdíjasok korábbi státuszát.
• Létrehoznák az egyenruhások ombudsmanját; a politikus itt a honvédségen belüli szexuális zaklatásokról beszélt.
• Külön programot készítenének arra, hogy minél nagyobb számban jelentkezzenek nők a honvédségbe.
• Erősítenék és politikamentessé tennék a Katonai Nemzetbiztonsági Szolgálatot.
• Bevezetnék a strukturált védelmi párbeszéd intézményét, hogy honvédelmi ügyekben is legyen párbeszéd az állampolgárokkal.

Na ezzel aztán tényleg előrébb lennénk! Ha rajtuk múlik, most zokognál, mert jó eséllyel a "páncélozott" hajdúk lennének a legnehezebb egység az MH-ban, akik várják az újonnan beszerzendő elektromos kerékpárjaikat.
Nem felmentve a jelenlegieket, de azért disztingváljunk, és lássuk a valós (szomorú) alternatívát is!

Miről tetszik beszéni? A vadai meg a kurcsány bandája nekem nem alternatíva.

 

[kelepisti]

Tökéletesen összeszedted a gondolataimat

Egyetlen apro kivétel. Mivel a többi ország átadta kohoszökevény orosz technikáját, azok, ha nem is csúcs, de még mindig minőségi fegyverzettel leszenk pótolva. Ezek részint amerikai feljanálások, részint a 17 ország (ha jól emlékszem) számára adott katonai segély - nem visszatéritendő pénzügy és katonai segély!!!. Másrészt pedig az EU fegyverkezési alapja, amelyhez azok jutnak hozzá, akik átadnak orosz fegyvert, és vesznek rajta EU fegyvert (vagy gyártanak magunknak, ez politikai manőverezés és alkuk, kompromisszumokkal lehet megoldani, de nekünk semmi esélyünk sincs rá a kisgömböc politikája miatt). Tehát ergo nekünk a nagyon kevés pénzünkből kell haderőfejlesztést végrehajtani, amig Európa többi része vissza nem téritendő segélyekből stb. is fejleszthet. Ami hozzá tragikomikus hogy MI fizetjük ennek az árának egy részét, mert a háborús alapba épúgy megszavazzuk a hitelt, fegyvergyártásra ukrajnának..

 

[vasszekely]

Egyetlen apro kivétel. Mivel a többi ország átadta kohoszökevény orosz technikáját, azok, ha nem is csúcs, de még mindig minőségi fegyverzettel leszenk pótolva. Ezek részint amerikai feljanálások, részint a 17 ország (ha jól emlékszem) számára adott katonai segély - nem visszatéritendő pénzügy és katonai segély!!!. Másrészt pedig az EU fegyverkezési alapja, amelyhez azok jutnak hozzá, akik átadnak orosz fegyvert, és vesznek rajta EU fegyvert (vagy gyártanak magunknak, ez politikai manőverezés és alkuk, kompromisszumokkal lehet megoldani, de nekünk semmi esélyünk sincs rá a kisgömböc politikája miatt). Tehát ergo nekünk a nagyon kevés pénzünkből kell haderőfejlesztést végrehajtani, amig Európa többi része vissza nem téritendő segélyekből stb. is fejleszthet. Ami hozzá tragikomikus hogy MI fizetjük ennek az árának egy részét, mert a háborús alapba épúgy megszavazzuk a hitelt, fegyvergyártásra ukrajnának..

Ezt a lehetőséget, hogy külföldi pénzből fejlesszük a Honvédséget és leadjuk a szart - bizonyos érdekek miatt - mi elpasszoltuk.

 

[dudi]

Egyetlen apro kivétel. Mivel a többi ország átadta kohoszökevény orosz technikáját, azok, ha nem is csúcs, de még mindig minőségi fegyverzettel leszenk pótolva. Ezek részint amerikai feljanálások, részint a 17 ország (ha jól emlékszem) számára adott katonai segély - nem visszatéritendő pénzügy és katonai segély!!!. Másrészt pedig az EU fegyverkezési alapja, amelyhez azok jutnak hozzá, akik átadnak orosz fegyvert, és vesznek rajta EU fegyvert (vagy gyártanak magunknak, ez politikai manőverezés és alkuk, kompromisszumokkal lehet megoldani, de nekünk semmi esélyünk sincs rá a kisgömböc politikája miatt). Tehát ergo nekünk a nagyon kevés pénzünkből kell haderőfejlesztést végrehajtani, amig Európa többi része vissza nem téritendő segélyekből stb. is fejleszthet. Ami hozzá tragikomikus hogy MI fizetjük ennek az árának egy részét, mert a háborús alapba épúgy megszavazzuk a hitelt, fegyvergyártásra ukrajnának..

Pedig ott a halom orosz régi szar nekünk is amit át lehetne adni.

 

[Jano64]

Pedig ott a halom orosz régi szar nekünk is amit át lehetne adni.

Amit leírtam annak a lényege az időfaktor, és országunk stratégiai elhelyezkedése. A pénzügyi támogatás sem tud azon segíteni, hogy nincs nagyságrendi európai hadiipar, és ami van az valószínüleg 2-3 éven belül tud felpörögni. Az USA fegyverek is mind letárolt fegyverek, amiket fel kell különböző mértékben újítani. Annyit akartam kihangsúlyozni, hogy az azonnali pániknak nincs itt az ideje, de ki kell használni a rendelkezésre álló időt. Jelen pillanatban senki nem ellenünk fegyverkezik, de a régióban figyelik hogy mi történi itt.

 

[Macsek83]

Pedig ott a halom orosz régi szar nekünk is amit át lehetne adni.

Pedig biztos kifizetnék az ellenértékét.

Jaj ugyan már…

 

[dudi]

Pedig biztos kifizetnék az ellenértékét.

Jaj ugyan már…

Ugyanúhy kapnánk értük jobb technikát ahogy mások is kaptak...

 

[krisss]

Pedig biztos kifizetnék az ellenértékét.

Jaj ugyan már…

Hát a csehek elég vaskos zseton kapnak érte meg az ő cégeik nagyjavítják eus meg egyéb pénzen az ukránoknak kivitt cuccokat és ez konkrétan pénzügyi megvàltás a rendszervàltás óta tengődő hadiiparuknak amivel rendbe tudják tenni a cégeiket. Meg rendeltek is tőlük zuzanàkat meg danákat.

 

[Macsek83]

Hát a csehek elég vaskos zseton kapnak érte meg az ő cégeik nagyjavítják eus meg egyéb pénzen az ukránoknak kivitt cuccokat és ez konkrétan pénzügyi megvàltás a rendszervàltás óta tengődő hadiiparuknak amivel rendbe tudják tenni a cégeiket. Meg rendeltek is tőlük zuzanàkat meg danákat.

Értelek Benneteket, de akkor úgy kérdezem, h nekünk is kifizetnék?

 

[Aladeen]

Értelek Benneteket, de akkor úgy kérdezem, h nekünk is kifizetnék?

Miért ne fizetnék ki nekünk is?!
Ennek semmi köze az EU-s támogatások visszatartásához! Ez egy egyszerű adás-vételi tranzakció: fegyvereket adunk/adnánk el az ukránoknak, amit az EU / USA kifizet vagy ad helyette más fegyvert.

 

[Wilson]

Értelek Benneteket, de akkor úgy kérdezem, h nekünk is kifizetnék?

Miért ne fizetnék ki?

 

[Macsek83]

Nem tudom. Én már nem nagyon bízom bennük.

 

[Aladeen]

Nem tudom. Én már nem nagyon bízom bennük.

ők se bennünk - ezért sokat tett az Orbán kormány.
Ennek ellenére nagyon is értékelnék, ha magyar kormány javítaná a kapocslatait az ukránokkal és távolabb lépne az oroszoktól.

 

[Venom85]

Miért ne fizetnék ki?

De tök mindegy mert mi úgy sem küldünk fegyvert!

 

[Venom85]

jön még néhány polaris (is) ?

Amennyire taktikus pártunk és kormányunk illetve egyetlen magyar királyunk, szükségük is lesz (taktikai) járművekre!

 

[Giskard]

Nem tudom. Én már nem nagyon bízom bennük.

Nem vagyok biztos benne, hogy csak a politika nem akar adni fegyvert. Szerintem a katonák benne vannak vastagon, hogy ne adjunk ki orosz nehéz technikát. Máskülönben leírtunk egy pár lehetőséget, ahogy le tudnánk őket passzolni és hozhatnánk helyette mást a németektől. Akik szintén megkönnyebbülnének, hogy nem a saját technikát kell odaadni.

 

[Vipera kapitány]

Nézd, ahogy én látom a mostani garnitúra mindvégig hadiipar és nem haderő fejlesztés fókuszú volt/van, aminek Maróth teljesen emblematikus figurája. Ő többször megmutatta hogy figyelemmel kiséri a fórumot (és gondolom @krisss erre utalt azzal hogy profi volt a rajongótábor menedzselésében), de az alapvetés a kezdetektől megvolt, Maróth szvsz a gomb volt és nem a kabát, vagyis én sosem hittem abban hogy ami itt elhangzik az komolyan befolyásolja az irányvonalat (ettől persze lehet/lehetett lenyomata).

Pedig biztos kifizetnék az ellenértékét.

Jaj ugyan már…

Értelek Benneteket, de akkor úgy kérdezem, h nekünk is kifizetnék?

De tök mindegy mert mi úgy sem küldünk fegyvert!

Ezek a visszás helyzetek nagy részt a kormányzati stratégiának köszönhetőek:

1. Lélegeztetőgépek: tegyünk rá mindent álljunk bele vegyünk azonnal most sokat mindet még hatalmas repülőt is hozzá portyázni a miniszternek.
-Mennyi kell? Milyen kell?
-Talán egy se, csak ne alvássegitő kiegészítő készülék legyen...
Mindegy milyen vegyünk 15 ezret horror áron is!Az üzlet elsődleges a szakmaiság másodlago!
Aztán kiderült, hogy egy sem kell, csak szakember nincs és túlárazott volt átbasztak vele minket az eladók, de feltettünk rá mindent és az ország szemében a kormány mindent megtett áldozatot hozott kurvajó 2/3

2. Energiaválság: orosz földgáz, olaj erre is tegyünk fel mindent, álljunk bele. Tegyünk fel mindent az oroszokra és a nyersanyagra az üzlet elsődleges a szakmaiság másodlago , könnyű győzelem. Erre az orosz hadigépezet megakadt Bahmutnál, havi 1 métert halad előre (de nyerni fognak) a 480-as benzin visszanyalt, megbukott, már az élelmiszerárstop is cinkes, de ez miatt egy spirálba kerültünk mert itt lett a legnagyobb infláció, legszarabb a reál fizu legdrágább üzemanyag miközben az energiaárak lezuhantak. De az ország szemében a kormány mindent megtett áldozatot hozott olcsó lakossági energia kurvajó 2/3

3. Brüsszel: szükséges saját nemzeti gazdag holdudvar, gazdasági erő, forgassuk meg/át az EU forrásokat, ha nem engedik gyakoroljunk nyomást álljunk bele tegyünk fel mindent rá, vétózzunk mert az üzlet elsődleges a szakmaiság másodlagos. Aztán néppártból ki, uniós pénz politikai nyomásra késik baloldalt pumpálják pénzzel, támogatás politikai anyagi téren nincs, ázsiai hitel meg lett helyette. Az ország szemében a kormány harcolt brüsszelel gender ügyben is és mindent megtett áldozatot hozott végsőkig elment kurvajó 2/3

4. Haderőfejlesztés: álljunk bele, toljuk túl, vegyük meg... gyártósotral együtt minden legyen csúcs és modern 2026-ra mutogatni a gyakorlatokon. Legyen számos gyárunk az üzlet elsődleges a szakmaiság másodlagos. De ésszerűtlen tarthatatlan lett, csúsznak késnek infláció alapanyaghiány energiaárak egyhelyben topogás pár eszközzel. De lesz egy félig üres ultramodern gyár 1-2 ifv és azország szemében: "tankot gyártunk!"a kormány mindent megtett áldozatot hozott kurvajó 2/3

Mi ennek a lényege?: mindenkivel harcolnak és mindben van populáris/nemzeti érdek és hosszabb vagy kevesebb idő elteltével minden csatában őket kiáltják ki győztesnek ...saját maguk és nincs ellenfelük. A politika Don Quijote-i akik bár sokszor találkoznak a valósággal (szélmalom), de legyőzik az óriást és az ország mint Sancho Panza imádja, rajong érte és függ tőle.

Ez a stratégia egyébként nem rossz és a bevándorlással kapcsolatban pl. bejött és működik. Hosszú távon működik és fenntartható és szimbiózisban van a nemzettel. A politológusok is kezdik belátni, a győztes mellé kell beállni és itthon ez a győztes!