Az ukránok a ruszkik után minket utálnak a világon a legjobban (na jó, esetleg Belorusz után vagyunk). Ha felveszik a NATO-ba, akkor félhetünk tőlük, mert macska-egér harcot látnának benne, könnyű prédát.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
- Status
Ne haragudj, de kizárt hogy ilyen megtörténjen...NATO-n belüli macska-egér ellenségeskedés...vicc... ott van pl. Törökország meg Görögország...jaaa de mégis lehetséges
Figyelj, Ukrajna mint olyan esélyesen meg fog szűnni. Lengyelek, Románok viszik a keleti részét, az oroszok a többit. Nem fogják meghagyni önálló államnak, mert a nyugat újra és újra feltápolná, hogy kontans lekösse az orosz erőket és kifárassza az oroszokat. Ez után a konfliktus után az oroszoknak időre lesz szükségük, hogy konszolidálják a helyzetet és levegőhöz jussanak. A nackókkal való szenvedést meghagyják a lengyeleknek.
Ennek van elméleti lehetősége. Talán gyakorlatban az oroszok annyira lekötik majd őket, hogy másfelé a következő évtizedekben nem is néznek.
Sajnos a török, görög szembenállás erre a legjobb példa. A görög hadsereg erejét tekintve azért olyan erős amilyen erős, mert ott a török ősellenség. Sajnos ez realitás a szövetségen belül, az tény. Ezzel nekünk is számolni kell, még akkor is ha az is realitás hogy a NATO tagság jelent némi biztonságot és védelmet.
Akkor így utólag kár, hogy '89-ben mégsem lett magyar-román háborúÉn még oláh országban voltam soros, ott havi 7-9 volt. Azt hiszem egyszer dupla adag (talán az alapkiképzés végén). Maroklőfegyverrel nem lőttünk, kézigránát helyet egy vasdarabot dobáltunk, egyszer sem mutatták meg legalább, hogy hogyan kellene használni. Géppuskás lettem volna, egyszer láttam, hogyan lőnek a hivatásosok.
Ja mondjuk az igaz, hogy csendőrnek lettem elvileg képezve.
Ez 2000-2001 ben volt.Akkor így utólag kár, hogy '89-ben mégsem lett magyar-román háború
Amúgy jó meglátás akkor kellet volna a ge*ibe leválasztani egészet, de legalább a második vh-s határokat megvalósítani...
MSZP - SZDSZ (DK-Mommentum) koalíció a kétharmadát el engedte. Pontosabban a ruszkik tartoztak 200 millió usd-ral és ki taláták, hogy ~67 millió usd azonnali készpénzért el engedik a többit. Nagyjából ugyan ekkor a csehek hasonló összegért "kaptak" 12-14 Mi-17..valamit, meg kb ugyanannyi Mi-35.Ha jól emlékszem. Ez nem hűtlen kezelés?
Mondjuk inkább úgy, hogy van olyan direktíva,a gyarmattartóinknál,hogy nem kaphatunk fegyvert a kezünkbe,nehogy kalandba vágjuk magunkat.
A cikk attitűdje elég ellenséges, negatív, aztán megláttam ki írta és így már érthető. Őt álitották rá anno Maróth lejáratására.Szeintem ez egy jól összeszedett cikk... főleg az infografikák tetszenek...
(a szamok nem mindenhol pontosak pl. Lynx, meg Super Cougar lett a H-225, a Leguanok is hiányoznak, de a lényeg jó)
Tankok, ágyúk, terepjárók – mi látszik a magyar haderőfejlesztésből?
A rendszerváltás utáni évtizedekben a magyar hadsereg a legtöbb régiós ország haderejéhez hasonlóan meglehetősen elavulttá vált, legalábbis az eszközeit tekintve. Ezt hivatott orvosolni a magyar haderőfejlesztési program, amelynek az eszközbeszerzések még a könnyebben ellenőrizhető részei.www.szabadeuropa.hu
Helyre is kellett néha igazítani. Gondolom, amikor kiperelték.
Maróth csúsztatott a kartellügyéről
Bizarr interjút adott az egészségügyet szétlopó kartellről maga az ügy egyik főszereplője, Maróth Gáspár.
index.hu
Akkor még az indexnél volt, hát nem lepődtem meg, hogy a 100%-ban az USA kongresszusa által finanszírozott Szabad Europánál landolt.
#nincsenmásikA cikk attitűdje elég ellenséges, negatív, aztán megláttam ki írta és így már érthető. Őt álitották rá anno Maróth lejáratására.
Helyre is kellett néha igazítani. Gondolom, amikor kiperelték.
Maróth csúsztatott a kartellügyéről
Bizarr interjút adott az egészségügyet szétlopó kartellről maga az ügy egyik főszereplője, Maróth Gáspár.
Akkor még az indexnél volt, hát nem lepődtem meg, hogy a 100%-ban az USA kongresszusa által finanszírozott Szabad Europánál landolt.
Ha jól látom, a mai cikkben viszont feltünően meg sem említi. Pedig lehetett volna egy érdekes cikk belőle, ha sikerült volna neki kideríteni valamit arról hogy miért tűnt el olyan hirtelen. Vagy a kevésbé lényeges részletek helyett a haderőfejlesztéssel kapcsolatos szervezetekről és fejlesztési tevékenységükről csinálhatott volna egy összefoglalót. De csak rátalált a SIPRI adatbázisára és írt az ott talált adatokból egy cikket.
W
Wilson
Guest
Azért a finnek ahhoz a párját ritkító kisebbséghez tartoznak Európában akik a hidegháború végét követően nem építették le a haderejüket és hadiiparukat sem, az igazsághoz hozzátartozik, hogy voltak erre ott is komoly kormányzati szándékok de a finn haderő vezetése ellenállt ezeknek a törekvéseknek, emellett Finnországban a 18-60 év közötti férfiak hadkötelesek, sorkatonaság van és nagyon fontos tényező az, hogy finn társadalom nagyon komolyan veszi a finn hadsereg és sorkatonaság intézményét ebben "partner" a finn állam is komoly kiképzést kapnak a finn sorkatonák és rendelkezésükre áll megfelelő felszerelés is .
Finnország minden gond nélkül be tud hívni 250.000 jól képzett tartalékost és megfelelően fel is tudja őket szerelni amellett, hogy fenntart 8 békeidős dandárt és emellett Európa egyik legerősebb tüzérségével rendelkezik.Természetesen nem szabad elfelejteni,hogy Finnország idáig nem volt a NATO tagja és több mint 1000 km szárazföldi határa volt/van a hajdani Szovjetunióval és Oroszországgal is.
Ha a NATO tagja lettek volna a NATO.k leghet ők sem tartották volna fennt a haderejüket a jelenlegi formájában a hidegháború végét követően...
Szerintem a felvetés arra irányult, hogy most, a NATO-tagságuk beköszöntésével hogyan fogják
Ugyanazt írjátok mind a ketten. Igen, erre céloztam. A legendásan konzisztens és integrált finn haderő alapja a semlegesség volt, ami miatt maga a finn haderő társadalmi elfogadottságával egyidejű erős immunitása az őt leépíteni igyekvő ilyen-olyan politikai irányzatokkal és ideológiákkal szemben eddig háborítatlan és erős volt.
Volt az egész rendszernek egy önmegtartó ereje és igen, ebbe beletartozik még az arányos honvédelmi közteherviselés azon formája is, mint pl a sorkötelesség.
Ugyanez igaz a svédekre, svájciakra, osztrákokra is, különféle szinteken, szinvonalokon.
Onnantól, hogy feladják a semlegességüket, a politikusok keselyűként csapnak le a többé már "felesleges" olyan védelmi kiadásokra, melyekben nincs akkora üzlet, de melyek megszüntetésével gyors politikai támogatottságot lehet bezsákolni, vagy melyeket át lehet csoportosítani máshova. A NATO-csatlakozás kiváló alkalom, hogy az erős finn katonai érdekképviseletet megtörve erősödhessen a "civil kontroll" áttéve a technológiai-gazdasági beszerzési folyamatok döntési súlypontját a szakmairól a gazdasági-politikai érdekek felé.
Nálunk is a NATO-csatlakozás eredményeként épült le a Honvédség műveleti-technológiai integritása, társadalmi beágyazottsága, ipari-logisztikai háttere, inkurrencia készlete, mozgósítási mechanizmusa.
Cserébe viszont kiváló terepe lett mindenféle üzletkötéseknek és gazdasági manővereknek. Ingatlan ügyleteknek, fémkereskedésnek, miegyébnek.
Nem fogják. Ők akkor is ütőképes haderőt tartottak fenn, amikor mindenki leépített. 5 milliós ország, és van 200 db Leopard2, meg 60 db F-18. És K9 önjáró lövegből is 96 db-ot rendeltek. Hasonlítsd ezeket össze a magyar számokkal.
Érzésre valóban így tűnhet, de csak mert 88-tól (igazából már 87 nyarától) megindult az alakulatok létszám-, illetve eszközállomány csökkentése, de leginkább a korábban betervezett fejlesztések felfüggesztése, elmaradása.
Azonban 1996-ig még az 1989-es Gerecse és az 1991-es CFE szerződés szerinti csökkentés se volt olyan ütemű, mint ami 1996 után indult meg.
És ez utóbbi már a NATO-interoperábilitás űrügyén zajlott, míg a 2003-as Haderőreform pedig a NATO-tagságra hivatkozásul.
Ha a mondjuk az 1988 előtti MN békelétszámot vetjük össze az 1990 március 15-ével megalakuló MH létszámával, vagy az 1999 március 12-ével létrejött NATO tagságunkkal, akkor valóban kvázi kiegyenlítettnek tűnhet első blikkre a leépülési tendencia.
De valójában sokkal durvább a különbség.
1989 és 1992 között az MN - MH létszám 127 ezer főről 90 ezerre csökkent, ez kb 35%, de struktúráját tekintve lényegében változatlan maradt. Ezalatt tulajdonképpen csak a hadműveleti-harcászati rakéták és az önjáró tüzérség egy része (Akacija) illetve a csapatlégvédelem egy része (Krug) került kivonásra. Sőt 1996-ig még új technika (MiG-29, illetve nem sokkal ezután a Mistral) is beszerzésre került.
Ehhez képest 1996 után 2003-ig 90 ezerről 49 ezer főre, majd 2003 után 25 ezer főre apadt le az állomány, kivonásra került a honi légvédelmi rakétás, a rakétatüzérség, az önjáró csöves tüzérség, a lánctalpas csapatszállító, a csapásmérő repülőerők is.
A három repülőezredből maradt egy, bezárásra került további két repülőtér (Tököl és Szentkirályszabadja), megszűnt a sorkatonaság (ez 2006-ra futott ki), a hadkiegészítő parancsnokság, illetve értelmezhetetlenre zsugorodott a harckocsiállomány és vontatott tüzérség is. Továbbá - és ez talán a legfontosabb - a nevezett időszakban lényegében zéróra redukálódott a Honvédség, illetve a honvédelem társadalmi beágyazottsága, támogatottsága.
Most erre írhatod, hogy ez mind nem a nettó NATO-csatlakozás folyománya, hanem a korszak geopolitikai realitása miatt volt, de valljuk meg, hogy a nevezett időszakban mindent, de tényleg mindent azzal magyaráztak, hogy majd megvéd minket a NATO.
Szia,
Szerintem egyreszt 1989 es 1992 kozott volt egy nagyon fontos valtozas: 1992-ben a hatarainkon haboru folyt, rendszeresen atvonultak fegyveresek, meg rendszeresebb volt az, hogy felfegyverzett ellenseges gepek megsertettek az orszag legteret.
1989-ben elegge jol lehetett azt tudni, hogy a NATO nem fog rank tamadni. 1992-ben meg a katonai hirszerzes minden nap jelentette a miniszterelnoknek, hogy ellenseges tamadas nem varhato a kovetkezo 24 oraban, mert ennel hosszabb idore nem mertek josolni.
Tehat drasztikusan NAGYOBB igeny volt a honvedsegre 1992-ben, mint 1989-ben. Erre a nagyobb igenyre volt valasz az, hogy azonos struktura mellett 35%-kal csokkent a letszam, es szerintem az osszeg meg sokkal nagyobb mertekben (csak arra talaltam adatot, hogy a GDP 4.4%-a volt 1985-ben a honvedelmi kiadas, 1990-ben 2,5%, 1994-ben 1.7%) csokkent kozben. Marpedig ez utobbi az azonos struktura mellett azt jelenti, hogy az osszes egyseg harcerteke drasztikusan csokkent (mert egysegesen egyik egyseg sem kapta meg azt az penzt, amibol akar csak szinten tudta volna tartani magat).
Amint veget ertek a harcok a hataron, azonnal KISEBB igeny lett a honvedsegre, ennek megfeleloen drasztikusan csokkentek a kiadasok.
Csak egy dolog tudott gatat vetni az egyre kevesebb penznek: a NATO tagsag, aminek kovetkezteben elkezdett egyre tobb penz aramlani a hovedsegbe:
(persze en is tisztaban vagyok azzal, hogy ezzel az apro utemu novekedessel nem okozta azt, hogy minden tokeletes lett, foleg azert, mert akkor az volt a NATO elvaras, hogy bekefentartas+reskepessegben legyunk jok, szembeni a mostani helyzettel, amikor egy "nehez" dandar az elvaras, ami utobbi nyilvan tobbet hozzatesz a valos honvedelmi kepessegekhez, noha pl. az afganisztani MI-24 mentoralas szerintem markansan segitette a valos honvedelmi kepesseg noveleset is)
Sajnos aztan jott egy olyan kormany, ami a korabbi lassu javulast katasztrofalis romlasra valtoztatta, de mivel ez a valtozas kb 10 evvel a NATO-ba valo belepes utan volt, ezt nem lehet a NATO nyakaba varrni:
- Status