Időzítet gépágyú lőszerek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 154
50 324
113
Vajon a csöves légvédelmi tüzérség újra a reneszánszát fogj élni némi ráncfelvarrással?
zsu-23-4-shilka-01.JPG

zsu-23-4-shilka-03.jpg

zsu-23-4-shilka-16.jpg

zsu-23-4-shilka-10.jpg

A páncélos ezredben
zsu-23-4-shilka-02.jpg
Egyértelműen. AHEAD technológiával, de szerintem ez 100%.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
Nagyon jó az AHEAD is. Gyakorlatilag ez, vagy ehhez nagyon hasonló technika lesz a megoldás szerintem a sok kicsi apró filléres célra.
A sok kicsi apró cél esetén a legnagyobb probléma az észlelésük, amiről nem tudjuk hogy ott van, az ellen elég nehéz védekezni.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 154
50 324
113
A sok kicsi apró cél esetén a legnagyobb probléma az észlelésük, amiről nem tudjuk hogy ott van, az ellen elég nehéz védekezni.
Én sejteni vélem hogy mire gondolt, Otomatic szintű nagy malacra, nem 35mm-es lőszerre, amiben igazából a robbanótöltet csak a repeszek irányítására szolgál szinte.
Azon a lőtávon ahol egy 35mm-es lőszer érdemben le tudja küzdeni a célokat, szerintem a radarok ma már megoldják ezt a feladatot megbízhatóan.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Az egy kivetőtöltet, de alig gyorsít az előre formázott tungsten repeszeken! Minimális méretű.

Ahead+%28ABM%29+KETF+Projectile+Concept+Outline.jpg

35mm-air-burst-munition-kinetic-energy-time-fuze-abm-ketf-layout-l.jpg

35mm_Oerlikon_gun_systems_and_Ahead_ammunition_002.jpg
Miért kellene nagy töltet?
Ha túl nagy töltetet használsz, akkor a szóráskúp akkorára nyílik, hogy túl ritkává válik a repeszfelhő.
Az AHEAD lőszernél nem maga robbanással pusztít, hanem a repeszek mozgási energiájával. Ezt a mozgási energiát nem a kivetőtöltet robbanásával nyeri, hanem az ágyúból való kilövésnél.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
Miért kellene nagy töltet?
Ha túl nagy töltetet használsz, akkor a szóráskúp akkorára nyílik, hogy túl ritkává válik a repeszfelhő.
Az AHEAD lőszernél nem maga robbanással pusztít, hanem a repeszek mozgási energiájával. Ezt a mozgási energiát nem a kivetőtöltet robbanásával nyeri, hanem az ágyúból való kilövésnél.

Tudom, de szerintem előnyösebb, ha több célra is használható a lőszer. Az AHEAD légi célon kívül másra mérsékelten eredményes.
Ellenben pl. az Orbital ATK 30x173 PABM-T, a híres videón:

 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
Az egy kivetőtöltet, de alig gyorsít az előre formázott tungsten repeszeken! Minimális méretű.
Nem a mérete volt a kérdéses, hanem hogy van vagy nincs benne töltet. És ha kicsi is, de van. ;) Nem kell nagyobb mert a kilövés miatt eleve van sebessége, ráadásul a wolfram-repeszek még csúzliból kilőve is csúnya dolgokra lennének képesek ha belerepül egy repülőgép ... :eek::(
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
Nem a mérete volt a kérdéses, hanem hogy van vagy nincs benne töltet. És ha kicsi is, de van. ;) Nem kell nagyobb mert a kilövés miatt eleve van sebessége, ráadásul a wolfram-repeszek még csúzliból kilőve is csúnya dolgokra lennének képesek ha belerepül egy repülőgép ... :eek::(
Sikerült megtalálnod a kákán a csomót :)

Az a kis töltet semmin nem változtat. Az én problémám az, hogy az AHEAD a röppálya nagyságával arányosan veszít a hatékonyságából. Puha célokat felszakít a wolfram-karbid (amúgy ez is kérdéses, mert a 35mm-es kaphat csak 3 grammos repeszeket, a két 30mm-es típus csak 1,4 grammosakat) felhő, de mi a helyzet a tüzérségi gránátokkal? Biztos elműködnek az AHEAD-tól? Akkor is, ha nem csapódó gyújtó van bennük, hanem pl. időzítettek? Vastag, ellenálló bőre van ám ezeknek a malacoknak. Ma már nagyon fontosnak látom, hogy a csapatlégvédelem a tüzérséggel szemben is hatékonyan nyújtson védelmet, amelyhez fontos lenne, hogy a gépágyú lövedékei a teljes lőtávon ugyanazt a pusztító erőt tudják nyújtani.

Pl.

Bofors 40mm 3P

57mm
 
M

molnibalage

Guest
Sikerült megtalálnod a kákán a csomót :)

Az a kis töltet semmin nem változtat. Az én problémám az, hogy az AHEAD a röppálya nagyságával arányosan veszít a hatékonyságából. Puha célokat felszakít a wolfram-karbid (amúgy ez is kérdéses, mert a 35mm-es kaphat csak 3 grammos repeszeket, a két 30mm-es típus csak 1,4 grammosakat) felhő, de mi a helyzet a tüzérségi gránátokkal? Biztos elműködnek az AHEAD-tól? Akkor is, ha nem csapódó gyújtó van bennük, hanem pl. időzítettek? Vastag, ellenálló bőre van ám ezeknek a malacoknak. Ma már nagyon fontosnak látom, hogy a csapatlégvédelem a tüzérséggel szemben is hatékonyan nyújtson védelmet, amelyhez fontos lenne, hogy a gépágyú lövedékei a teljes lőtávon ugyanazt a pusztító erőt tudják nyújtani.

Pl.

Bofors 40mm 3P

57mm
????
Soha senki nem mondta, hogy tüzérségi gránátok ellen készült az AHEAD lőszeres AAA rendszer...
 
M

molnibalage

Guest
Én sem mondtam, hogy az ellen készült volna.
Azt, hogy jó lenne ellenük AAA védelem, na azt igen.
Reménytelen nagy területen. 2 km távolságon túl kb. u.a a probléma lenne, mint az ABM rakétáknál. És mivel a tüzérség üteg alapon működik. 1 perc alatt lead 4-6 db jármű vagy 30 lövést. Azt te le nem lövöd, legfeljebb megritkítanád. Ehhez már nem 35 mm-es löveg kell, hanem 76 mm és jóval komolyabb rendszer.
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
Reménytelen nagy területen. 2 km távolságon túl kb. u.a a probléma lenne, mint az ABM rakétáknál. És mivel a tüzérség üteg alapon működik. 1 perc alatt lead 4-6 db jármű vagy 30 lövést. Azt te le nem lövöd, legfeljebb megritkítanád. Ehhez már nem 35 mm-es löveg kell, hanem 76 mm és jóval komolyabb rendszer.
Igen, igen! Innentől lesz a dolog érdekes. Ha az AAA jármű le tudja adni az IFV-nek a céladatokat a saját radarja alapján, akkor azok is be tudnak szállni. Ehhez mindenképp kell ugye a programozott lőszer minden IFV-re. Külön lőszert rendszeresíteni logisztikailag kevésbé előnyös, és itt rá is világítottunk arra, miért lenne a gyakorlatban jobban használható az AHEAD helyett valami más, pl. az MK310 vagy a Bofors 3P. IFV szerepkörben megállják a helyüket? Meg. Légvédelemként? Valószínűleg az MK310 is elég repeszt produkál, szóval feltételezhetjük. Az AHEAD IFV szerepkörben mit tudna? Ezt a képet árnyalják a többiek által berakott források, szóval passz, ki kellene próbálni...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány