Persze,hogy megvannak a korlátai.és erre tekintettel kell lenni a harci alkalmazáskor.
Ahogy hk-val sem tolatva mennél rá az ellenre,gondolom.
J-20 Mighty Dragon (Chengdu,Kína)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ahogy hk-val sem tolatva mennél rá az ellenre,gondolom.
AWACSs today like E-2C Hawkeye 2000 and E-3C are capable to the detect the target of RCS = 1m2 class 250~300 km away.
And their maximal effective detection range to the fighters in the world should be:
Az életem nem teszem rá, de állítólag/kb. ...
Nem elfeledni a halandóknak a fentebb elhangzott fontos infót: ez az érték erősen irányfűggő!!!
.
And their maximal effective detection range to the fighters in the world should be:
- F-15C & Su-27 (RCS = 10~15m2): 450 ~ 600 km
- Tornado (RCS = 8 m2): 420 ~ 500 km
- MIG-29 (RCS = 5 m2): 370 ~ 450 km
- F/A-18C (RCS = 3 m2): 330 ~ 395 km
- F-16C (RCS = 1.2 m2): 260 ~ 310 km
- JAS39 (RCS = 0.5 m2): 210 ~ 250 km
- Su-47 (RCS = 0.3 m2): 185 ~ 220 km
- Rafale (RCS = 0.1~0.2 m2): 140 ~ 200 km
- F-18E (RCS = 0.1 m2): 140 ~ 170 km
- MIG-42 (RCS = 0.1 m2): 140 ~ 170 km
- EF2K (RCS = 0.05~0.1 m2): 120 ~ 170 km
- F-35A (RCS = 0.0015 m2): 50 ~ 60 km
- F/A-22 (RCS < or = 0.0002~0.0005 m2): < or = 30 ~ 45 km
Az életem nem teszem rá, de állítólag/kb. ...
Nem elfeledni a halandóknak a fentebb elhangzott fontos infót: ez az érték erősen irányfűggő!!!
.
Ezek meg érdekességként.
AIM-9 radarreflexiója repülés közben:
B2-es, különböző frekvenciákon, RAM nélkül:
Jól látszik, hogy milyen sokat számít az irányszög meg a frekvencia.
Egyszer érdekelne egy olyan kép, amin pl. az F-16/MIG-29 felső tiszta konfigurációja látható, aztán a külső függesztett fegyverzettel.
Szerintem akár 2 nagyságrend is lehet a különbség!
a mig29es és az f16os skála más. mindkettő logaritmikus, de az f16os logaritmikus skalazású, a miges lineáris.
Ezek meg érdekességként.
AIM-9 radarreflexiója repülés közben:
B2-es, különböző frekvenciákon, RAM nélkül:
Jól látszik, hogy milyen sokat számít az irányszög meg a frekvencia.
Egyszer érdekelne egy olyan kép, amin pl. az F-16/MIG-29 felső tiszta konfigurációja látható, aztán a külső függesztett fegyverzettel.
Szerintem akár 2 nagyságrend is lehet a különbség!
tehát ahol az f16 30dBt ír, az cirka 300xos gain (úgy érzésre)
aztán akkor márisnnem nagyságrenddel faszább az amcsi gép.
Amúgy a B2-ről készült képen tök jól lemérhető, hogy az USA marketing anyagokban is a legkisebb érték szerepel.
Pl. a B2 esetén 10 Ghz-en van olyan ahol 0,0001 alatt (!) van az RCS érték. Ilyeneket szoktak beírni marketingbe.
Közben meg vannak szögek ahol majdnem 10 nm értéke van a gépnek...
1 Ghz-es frekin (L sáv, pl. orosz Gamma DE radar) meg van olyan szög ahol 100 nm az RCS értéke
A tipikus értéke meg szemből 0.1 nm ezen a frekin, ezt a Gamma DE 175 km-ről képes bemérni
F-35 esetén is van olyan szög, ahol -30 dbsm, vagyis 0.001-es értéke van. Tök jól mutat a marketing anyagban.
Aztán vannak szögek ahol több, mint 10 dbsm, vagyis 10+ nm-es RCS-ről beszélünk. Hát ők se ezt írják be a marketing anyagba.
Amúgy ha megnézitek a jobb oldali görbét, nagyrészt -10 dbsm, vagyis 0.1 nm fölött van a tipikus RCS érték.
Az Irbis-E radar (Szu-35) 160 km-ről képes ilyen értéket célkövetésbe venni.
A -20 dbsm-et, vagyis a 0,01 nm-es értéket pedig 100 km-ről.
És most akkor a nagy magasságú IR és egyéb felderítésbe bele se menjünk.
Jó dolog a lopakodás, de nem mindenható.
Én úgy tudom, hogy:
A berakott képeken ugyan az a skálázás, csak van ahol DBSM-ben, van ahol nm-ben számolnak.
Nekem nem becsapós. De igazad van, laikus ránéz, az egyik 20 dbsm a másik 100 nm, és nem tudják, hogy ez ugyan az az érték.
Én úgy tudom, hogy:
A berakott képeken ugyan az a skálázás, csak van ahol DBSM-ben, van ahol nm-ben számolnak.
Nekem nem becsapós. De igazad van, laikus ránéz, az egyik 20 dbsm a másik 100 nm, és nem tudják, hogy ez ugyan az az érték.
jogos, 30db az 1000. régen volt, na.. rosszra javítottam.
akkor viszont a mig29 jobb csúcsban eleve, mert az f16 bizony 30dBnél tetőzik.
Mi lett az F-18C és E között, amivel 3 m2-ről 0,1-re jött le az RCS értéke? Hiányolom a Szu-57-est a listáról.AWACSs today like E-2C Hawkeye 2000 and E-3C are capable to the detect the target of RCS = 1m2 class 250~300 km away.
And their maximal effective detection range to the fighters in the world should be:
- F-15C & Su-27 (RCS = 10~15m2): 450 ~ 600 km
- Tornado (RCS = 8 m2): 420 ~ 500 km
- MIG-29 (RCS = 5 m2): 370 ~ 450 km
- F/A-18C (RCS = 3 m2): 330 ~ 395 km
- F-16C (RCS = 1.2 m2): 260 ~ 310 km
- JAS39 (RCS = 0.5 m2): 210 ~ 250 km
- Su-47 (RCS = 0.3 m2): 185 ~ 220 km
- Rafale (RCS = 0.1~0.2 m2): 140 ~ 200 km
- F-18E (RCS = 0.1 m2): 140 ~ 170 km
- MIG-42 (RCS = 0.1 m2): 140 ~ 170 km
- EF2K (RCS = 0.05~0.1 m2): 120 ~ 170 km
- F-35A (RCS = 0.0015 m2): 50 ~ 60 km
- F/A-22 (RCS < or = 0.0002~0.0005 m2): < or = 30 ~ 45 km
Az életem nem teszem rá, de állítólag/kb. ...
Nem elfeledni a halandóknak a fentebb elhangzott fontos infót: ez az érték erősen irányfűggő!!!
.
Radar blokkoló a a hajtóművek szívócsövébe, frekvenia függő orrkúp, RCS ellen fejlesztett kabintető. Csak, hogy a 3 legfontosabbat említsem.
De nem jók ezek az 1 számos RCS értékek. Betettem pár képet, azokon jól látszik, hogy nagyon más a valóság. Nem lehet 1 számmal RCS értéket megadni.
Föbb pontokban:
- a korábban emlegetett (@dudi ) pilótakabin(tető) és az aranyfüstös bevonat "házassága",
- visszaverő felületek elhelyezése a hajtóművek elé a beömlőcsatornákba(a "jó irányba" veri vissza a radarhullámokat, nem az ellenfél felé),
- cikk-cakkos felületek a "nyilászáróknál"/szervíz-fedeleknél/futómű-aknánál, vagy ezt imitáló/helyettesítő/így "működő" festés a radarhullámok részére,
- közben @fip7 is beírta, a kettő hsz adja a nyilvánoságra kiszivárgott megoldások többségét...
.
Mivel itt került szóba az RCS, annak aki türelmes itt egy kis olvasni való:
basicsaboutaerodynamicsandavionics.wordpress.com
Radar Fundamentals (Part I)
Introduction The word “RADAR” is an acronym for RAdio Detection And Ranging. As it was originally conceived, radio waves were used to detect the presence of a target and to determine its distance …
basicsaboutaerodynamicsandavionics.wordpress.com
F-35 vs. J-20 vs. Szu-57 RCS elemzés:
basicsaboutaerodynamicsandavionics.wordpress.com
F-35 vs J-20 vs Su-57 Summary
Introduction Previously, we have done HFSS simulation to evaluate the mean and median radar cross section as well as the radar scattering pattern of the four common stealth fighters namely F-35A, S…
basicsaboutaerodynamicsandavionics.wordpress.com
Ez olyan,mint amikor kijelented,hogy a T80 védett ettől a ATGM/AP/akármitől.Igen,szemböl egy 60fokos ivben.....Oldalrol meg nem.Amúgy a B2-ről készült képen tök jól lemérhető, hogy az USA marketing anyagokban is a legkisebb érték szerepel.
Pl. a B2 esetén 10 Ghz-en van olyan ahol 0,0001 alatt (!) van az RCS érték. Ilyeneket szoktak beírni marketingbe.
Közben meg vannak szögek ahol majdnem 10 nm értéke van a gépnek...
1 Ghz-es frekin (L sáv, pl. orosz Gamma DE radar) meg van olyan szög ahol 100 nm az RCS értéke
A tipikus értéke meg szemből 0.1 nm ezen a frekin, ezt a Gamma DE 175 km-ről képes bemérni
F-35 esetén is van olyan szög, ahol -30 dbsm, vagyis 0.001-es értéke van. Tök jól mutat a marketing anyagban.
Aztán vannak szögek ahol több, mint 10 dbsm, vagyis 10+ nm-es RCS-ről beszélünk. Hát ők se ezt írják be a marketing anyagba.
Amúgy ha megnézitek a jobb oldali görbét, nagyrészt -10 dbsm, vagyis 0.1 nm fölött van a tipikus RCS érték.
Az Irbis-E radar (Szu-35) 160 km-ről képes ilyen értéket célkövetésbe venni.
A -20 dbsm-et, vagyis a 0,01 nm-es értéket pedig 100 km-ről.
És most akkor a nagy magasságú IR és egyéb felderítésbe bele se menjünk.
Jó dolog a lopakodás, de nem mindenható.
Ugyanez a helyzet a lopakodó gépekkel is.Hátulról a világ végéről is érzékelik a kinai radarok is az F35öst is,és vannak irányok,amikböl meg jelentős távolságrol.
Hadműveleti tervezés feladata,hogy olyan harceljárásokat,bevetési profilokat dolgozzanak ki,hogy az előnyöket maximalizálják,hátrányokat meg minimalizálják.
Ez mind igaz, csak pl. ha a sárga tengeren kéne akár egy sikeres bevetés után hazaérni a lassabb és rövidebb lábú F35-el a rá riasztott/környéken levegőben lévő általad lebecsmérelt J-20 elfogók elől, abban az a cumi hogy háttal nem tudnak hazarepülni. Szóval a seggüket fogjak mutatni a gyorsabb és nagyobb hatótávolságú kínai elfogónak.
Ami persze nyilván szar, és teljesen esélytelen akkor is
!!!
A harceljárást úgy hivják,hogy fedezett visszavonulás.Pl az IAF ezzel a módszerrel csalta csabdába az orosz pilótákkat az Anyagháború idején.Ez mind igaz, csak pl. ha a sárga tengeren kéne akár egy sikeres bevetés után hazaérni a lassabb és rövidebb lábú F35-el a rá riasztott/környéken levegőben lévő általad lebecsmérelt J-20 elfogók elől, abban az a cumi hogy háttal nem tudnak hazarepülni. Szóval a seggüket fogjak mutatni a gyorsabb és nagyobb hatótávolságú kínai elfogónak.
Ami persze nyilván szar, és teljesen esélytelen akkor is
De ha jol meg van tervezve a művelet,nincs mi visszacsapjon.
Most az ukránoknál Bahkmut elfoglalása kapcsán előkerült a rohamosztag harcászat.Hát ez egyáltalán nem új harcászat,csak újrafelfedezett.Vauban marsall ostrommódszereket taglaló irásaiban már tudományos igényességgel leirja.
Maga a rohamosztag csak egy töredéke a harcászatban résztvevő erőknek.Megfigyelők az ellen reakcióját figyeli,tűztámogató csoport a magukat felfedő tűzfészkeket lövi,megerősitő csoport az elért eredmények stabilizálását és továbbfejlesztését szolgálja,akadályelháritók átjárókat nyitnak a műszaki(akna is az) akadályokon,az erőditő osztag meg az elfoglalt területet erőditti meg az ellentámadás kivédésére.Az egészet a tüzérség/légierő előkésziti,fedezi és támogatja.Hiradósok biztositják a kommunikációt,felderitők az ellen tartalék erőinek tevékenységét figyelik.És az egészet irányitja,koordinálja a pk-ság.Logisztikai biztositás nélkül meg el se lehet kezdeni.....Maga a rohamosztag csak töredéke a harcászati módszerben részt vevő erőknek
No,ugyanigy nézne ki egy J20 vs F35 összezörrenés is.Csak még komplexebben.Sokkal komplexebben.Egy kinai háborúban nem csak úgy odarepülnének az F35 gépek.
J20 nem stealt gép,az amerikai(japán,koreai) AWACS gépek messziről látják.Kinaiak meg nem látják az F35 gépeket (ahogy a tankok sem tolatva támadják az ellent,úgy az F35 is a legkisebb RCS értéket adó részét fogja a kinai fenyegetések irányába forditani).Ez párositva az amerikai REH fölénnyel,eléggé egyértelművé teszi a helyzetet.
Persze,ha az amcsik elbalfaxkodnák a dolgokat,akkor csúnyán rá is fázhatnak.De nem lehet egy lehetőségfelmérést balfaxkodás lehetőségére épiteni.
Sziriában tudjuk,hogy az IAF Adirjai berepültek.És sem a kinai VHF radarok,sem az orosz légvédelem nem tudott ellenük tenni semmit.
mondd, hogy direkt csinálod.
Nem, szerintem az van, hogy ő nem kap érte pénzt, frankón így gondolja
!Van ilyen is, ezt kell fogadnunk
!Összegzem gyorsan hogy miket írtál eddig: Az F35 mindig nyer.
A J20 nem stealth gép.
Jó, tényleg kurva komplex lenne a helyzet egy nagy volumenű US-Kína sárga tengeri légiháborúban, de abban is sokkal jobbak az amerikaiak fixre, mert Izrael is azt csinált a Szíreknél állomásozó oroszokkal amit akart, miközben megbombázta Iránt
!Jobb vagy mint Bödőcs
!
Ha nem vagy képes megérteni,felfogni,akkor nem vagy képes.....De legalább akkor hallgatnál.Összegzem gyorsan hogy miket írtál eddig: Az F35 mindig nyer.
A J20 nem stealth gép.
Jó, tényleg kurva komplex lenne a helyzet egy nagy volumenű US-Kína sárga tengeri légiháborúban, de abban is sokkal jobbak az amerikaiak fixre, mert Izrael is azt csinált a Szíreknél állomásozó oroszokkal amit akart, miközben megbombázta Iránt
Jobb vagy mint Bödőcs