Járványok, fertőzések (humán)

A bomlástermékeivel, vagy egy genetikai kényszerítő paranccsal, hogy növesszen tüskefehérjéket, de biztos, hogy abbahagyja a növesztést, vagy biztos, hogy nem fog hosszú távon mást növeszteni?

Nanotechnológia útján ?

Hogy megint visszakérdezzek, biztos, hogy ennyire precízen fog működni? Értékelem a kísérletet a genetikával, de attól ez még egy kísérlet a genetikával. Mi van a sérült molekulákkal? Azok garantáltan nem fognak működni? Tudja garantálni bármi, hogyha sérülten valami más parancsot közvetítenek, azt nem fogja velük kapcsolatba kerülő szövet kényszerítő erővel végrehajtani? Ezek az egyedi sejtek, amik a szervezet tudta nélkül módosulnak, nem esnek áldozatául az immunrendszernek? Hiszen ha felismeri hogy idegen mutációt hordoz amire nincs hivatkozás, akkor elvileg ugye kénytelen automatikusan bedarálni őket?

Az mRNS alapú oltóanyagok (Pfizer-BioNTech, Moderna) esetén sejtmentes in vitro transzkripcióval készítettek egyszálú, 5'-cap struktúrájú mRNS-t. Az így előállított messenger RNS-t lipid nanorészecskébe csomagolták. Az mRNS kódolja a membránhoz rögzített teljes tüskefehérjét, a hélixben 2 pontmutációt hordozva. Itt két aminosavat prolinra cserétek, hogy egyrészt növeljék a stabilitást, másrészt pedig immunitási szempontból ez váltja ki a legerősebb választ. A hírvivő RNS a lipidburokba csomagolva bejut a sejt citoplazmájába (de a sejtmagba nem!), majd a riboszómák (a sejtek fehérjegyárai) elkezdik a tüskefehérjék legyártását (lásd az alábbi képen):
1280px-Ribosome_mRNA_translation_en.svg.png

A termelt tüskefehérje kijut a sejtfelszínre, az immunrendszer elemei észlelik, majd antitestekkel (~humorális immunválasz) és és memória sejtek előállításával (~sejtes immunválasz) felkészül az újabb fertőzésre. Ezalatt mivel feladatát elvégezte, az mRNS leválik a riboszómákról, majd a sejt lebontja alkotóelemeire.
Az alábbi képen magát a hatásmechanizmust látjátok:
1024px-RNA_vaccine-en.svg.png

A lényeg, hogy a becsomagolt mRNS endocitózissal bejut az immunsejtekbe, a riboszómákon elkészül a tüskefehérje, amely mivel immunogén hatású, a szervezet a proteaszómákban lebontja. Az MHC-val jelzett fő hisztokompatibilitási komplex fontos szerepet játszik a fertőző betegségek leküzdésében. A szervezetben pedig CD4 és CD8 immunválaszt generál.

Összegezve, mivel a hírvivő RNS nem jut be a genomba és maximum néhány 2-3 nappal a bejutás után lebomlik, így igen nagy valószínűséggel nem okoz semmilyen maradandó káros hatást.
 
Az mRNS alapú oltóanyagok (Pfizer-BioNTech, Moderna) esetén sejtmentes in vitro transzkripcióval készítettek egyszálú, 5'-cap struktúrájú mRNS-t. Az így előállított messenger RNS-t lipid nanorészecskébe csomagolták. Az mRNS kódolja a membránhoz rögzített teljes tüskefehérjét, a hélixben 2 pontmutációt hordozva. Itt két aminosavat prolinra cserétek, hogy egyrészt növeljék a stabilitást, másrészt pedig immunitási szempontból ez váltja ki a legerősebb választ. A hírvivő RNS a lipidburokba csomagolva bejut a sejt citoplazmájába (de a sejtmagba nem!), majd a riboszómák (a sejtek fehérjegyárai) elkezdik a tüskefehérjék legyártását (lásd az alábbi képen):
1280px-Ribosome_mRNA_translation_en.svg.png

A termelt tüskefehérje kijut a sejtfelszínre, az immunrendszer elemei észlelik, majd antitestekkel (~humorális immunválasz) és és memória sejtek előállításával (~sejtes immunválasz) felkészül az újabb fertőzésre. Ezalatt mivel feladatát elvégezte, az mRNS leválik a riboszómákról, majd a sejt lebontja alkotóelemeire.
Az alábbi képen magát a hatásmechanizmust látjátok:
1024px-RNA_vaccine-en.svg.png

A lényeg, hogy a becsomagolt mRNS endocitózissal bejut az immunsejtekbe, a riboszómákon elkészül a tüskefehérje, amely mivel immunogén hatású, a szervezet a proteaszómákban lebontja. Az MHC-val jelzett fő hisztokompatibilitási komplex fontos szerepet játszik a fertőző betegségek leküzdésében. A szervezetben pedig CD4 és CD8 immunválaszt generál.

Összegezve, mivel a hírvivő RNS nem jut be a genomba és maximum néhány 2-3 nappal a bejutás után lebomlik, így igen nagy valószínűséggel nem okoz semmilyen maradandó káros hatást.
Köszönöm a kimerítő választ ! Azt is látom , hogy értesz és hiszel is benne ezt respectálom !

Sajnos viszont ettől még nem leszek kevésbé hitetlen ezekkel az oltásokkal kapcsolatban és ez azért van mert milliónyi dolgot az elmúlt időszakban amit jó célra szántak a fejlesztőik azt szánt szándékkal ellenünk emberek ellen használtak fel ! Ezért is vagyok azon a véleményen , hogy ha eljön az ideje(nem jövő héten lesz) akkor a Szputnyik V vagy Light verziójával fogom beoltatni magam és a családomat ami talán kevésbé fog rést hagyni a személyes pajzsomon !
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Blitz97
A napi oltottak száma nem nagyon akar a napi 50k-ról elmozdulni felfelé. Ez csigalassú.
Nem gyors, az igaz. 400 nap alatt lehetne így beoltani az egész lakosságot. De annyira nem is lassú. Szerintem leginkább a vakvina mennyisége limitál.
Ha minden háziorvos kapna naponta 10 adagot, akkor az már 65.000 lenne naponta.
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97
milliónyi dolgot az elmúlt időszakban amit jó célra szántak a fejlesztőik azt szánt szándékkal ellenünk emberek ellen használtak fel !
Van egy olyan érzésem, kedves ogre maga egy olyan birka, aki farkasnak képzeli magát. Remélem nem fog találkozni egy farkassal sem.
Amúgy nagy igazság, már egy darab követ vagy botot is tudunk egymás ellen használni.
 
Köszönöm a kimerítő választ ! Azt is látom , hogy értesz és hiszel is benne ezt respectálom !

Sajnos viszont ettől még nem leszek kevésbé hitetlen ezekkel az oltásokkal kapcsolatban és ez azért van mert milliónyi dolgot az elmúlt időszakban amit jó célra szántak a fejlesztőik azt szánt szándékkal ellenünk emberek ellen használtak fel ! Ezért is vagyok azon a véleményen , hogy ha eljön az ideje(nem jövő héten lesz) akkor a Szputnyik V vagy Light verziójával fogom beoltatni magam és a családomat ami talán kevésbé fog rést hagyni a személyes pajzsomon !
Én köszönöm, hogy elolvastad! :)

Egyébként maga a Szputnyik V leegyszerűsítve csak annyiban különbözik az mRNS alapú vakcináktól, hogy lipidburok helyett egy működőképes, de ártalmatlan vírust (26-os és 5-ös szerotípusú adenovírust) használ fel a tüskefehérje génjének bevitelére. Minden további lépés nagyjából azonos.
 
Most vissza néztem a December végi adatokat 12-20% között szórtak tehát rosszul is meg nem is ! De legalább rávilágítottál ! Tehát ha most is azt a 20 000 tesztet produkálnánk akkor lenne most uszkve napi 5000 azonosítottunk !

Szerintem át kellett volna térni már régen a sima influenza protokoljára azaz azokat vizsgálni és kezelni akik tünetekkel orvoshoz fordulnak max a közvetlen család tagjaikat tesztelni . Sokkal több erőforrás jutna a kritikus állapotban lévők kezelésére !
Dupla lett a kapacitás, + magánlaborokat is bevonták. Ezért csalóka minden. Mellé már nem naponta tesztelnek több egészségügyist, mert be vannak oltva, így az ő - korábban nem publikált - napi számaik is a külső szemlélőknek szánt statisztikákban jelennek meg.

Ha nem lenne kínai is ruszki oltás, 300+ körül lenne a napi halottak száma. A mutációk miatt még mindig magas minden, viszont egyre több idős van beoltva!

A tesztelő kapacitás amúgy duplázódott, de a munkavégző tesztelők száma nem sokkal nőtt meg, 15% több kb. a teszt amit naponta még elbír ua csapat.
 
  • Tetszik
Reactions: enzo
A napi oltottak száma nem nagyon akar a napi 50k-ról elmozdulni felfelé. Ez csigalassú.
Heti 400.000-500.000 oltást adnak be. 4/5-e első oltás. Nincs több vakcina.
Ami neked csigalassú, az Európában a leggyorsabb, a szerbekkel és a brittekkel együtt.

Az Astra folymatosan csökkenti a heti adagot. Most a megállapodott 1/3-adát szállítja. Pfizer heti 100-120.000. Moderna havi 40.000, ők többet nem is igertek. Kinai talán marciusban meglesz az 1 millió havi. Orosz. 400-500.000 nagy kérdőjellel.

Johnsson ha elkezdene szállitani, akkor emelhetnénk a napi 50-60.000-et magasabbra.
 
Heti 400.000-500.000 oltást adnak be. 4/5-e első oltás. Nincs több vakcina.
Ami neked csigalassú, az Európában a leggyorsabb, a szerbekkel és a brittekkel együtt.

Az Astra folymatosan csökkenti a heti adagot. Most a megállapodott 1/3-adát szállítja. Pfizer heti 100-120.000. Moderna havi 40.000, ők többet nem is igertek. Kinai talán marciusban meglesz az 1 millió havi. Orosz. 400-500.000 nagy kérdőjellel.

Johnsson ha elkezdene szállitani, akkor emelhetnénk a napi 50-60.000-et magasabbra.
 
"Megrendeltünk 16,5 millió ember beoltására elegendő vakcinát, több ágyunk van, mint talán Európában bárkinek"

Csak személyzetünk nincs az ágy mellé. Megy ágynemű sincs. Na meg beadni azt a rengeteg vakvinát. Na meg hol is van az a 32 millió adag?
 
"Megrendeltünk 16,5 millió ember beoltására elegendő vakcinát, több ágyunk van, mint talán Európában bárkinek"

Csak személyzetünk nincs az ágy mellé. Megy ágynemű sincs. Na meg beadni azt a rengeteg vakvinát. Na meg hol is van az a 32 millió adag?
Az nem szàmit nagyokat kell mondani... Ebben valóban mi vagyunk a legjobbak :)
..
 
"Stefka István felvetette: tud olyan állami intézményről, ahol az ott dolgozó diplomás emberek hetven százaléka elutasította, hogy beoltsák őket a Szputnyik-vakcinával. Merkely Béla professzor azt felelte erre:

Nagyon veszélyes a hangulatkeltés, hiszen az a jó vakcina, ami a vállunkban van. Ráadásul a Szputnyikot, amit magam és édesapám is kapott, megvizsgáltuk itt az egyetemen és kiderült: kiváló vakcina, nagyon jó eredményei vannak. Egy modern, vektoralapú oltóanyag, aminek a harmadik fázisú vizsgálatai azonos, vagy jobb védettséget mutatnak ki a legnépszerűbb nyugati vakcinákhoz mérten. Megnézettem például a saját ellenanyag-képződésemet. Az ismert megfertőződésemet követő harmadik hónapban az ellenanyagom 2,5 egység volt, ez igen alacsony, de egy darab Szputnyik-vakcina után 1025 fölé nőtt, nagyon magasra, s van olyan kollégám, akinél a 4000-et, egy másiknál 25 ezret is elérte a vér milliliterére vetítve. Most tartunk ott, hogy a többi vakcina ellenanyagképzését is vizsgáljuk szisztematikusan, de annyit máris el lehet mondani, hogy a Szputnyik kifejezetten hatékony oltóanyag. A többi engedélyezett oltásról sem tudok rosszat mondani. A kínai vakcinát itthon most kezdték tömegesen beadni, annál is vizsgáljuk az ellenanyagképződést, s az máris látható, hogy a Sinopharm egy-egy fehérjével szemben valamivel kevesebb ellenanyagot indikál, viszont szélesebb spektrumban véd, tehát hatékonyabb lehet a vírus mutációival szemben. Egy sörétes puskához hasonlítanám, szemben az úgynevezett vektoros vakcinákkal, amelyek célzottan a most fertőző vírusmutációt blokkolják. A Sinopharmot már hatvanmillió ember kapta meg a világon, az kifejezetten alkalmas nagyszámú ember gyors beoltására.
Merkely Béla szerint az utóbbi évtizedekben az oltások kérdése egy misztikus történet lett a közvélemény előtt, miközben az egész orvoslástörténelem azt igazolja, hogy a nagy ugrást a várható élettartamban az oltások feltalálása és elterjedése hozta meg. A dédszüleink idején a gyerekek fele nem érte meg a nagykorúságot. Teljesen érthetetlen tehát az oltásokkal szembeni félelemkeltés szerte a világon, amiért főleg a közösségi médiában terjedő valótlanságok a felelősek."

 
Heti 400.000-500.000 oltást adnak be. 4/5-e első oltás. Nincs több vakcina.
Ami neked csigalassú, az Európában a leggyorsabb, a szerbekkel és a brittekkel együtt.

Az Astra folymatosan csökkenti a heti adagot. Most a megállapodott 1/3-adát szállítja. Pfizer heti 100-120.000. Moderna havi 40.000, ők többet nem is igertek. Kinai talán marciusban meglesz az 1 millió havi. Orosz. 400-500.000 nagy kérdőjellel.

Johnsson ha elkezdene szállitani, akkor emelhetnénk a napi 50-60.000-et magasabbra.
Ezzel a tempóval kb. a mutáns változatok lesznek az elterjedtek amik ellen vagy jók vagy nem a mostaniak.
Ha nem, akkor a végén kvázi olyan lesz, mintha nem is oltottunk volna a legrosszabb esetben. A jobb esetben is meg kb. 80% átoltottság kell a 2. kör + védettség kialakulását is nézve. Ha ez 1+ év múlva lesz, akkor itt olyan gazdasági reccs lesz, amihez talán a 29-es volt fogható.

Komolyan mondom nem értem az egész világot. Állami pénzből is fejlesztettek vakcinákat, de kapacitásbővítés megvalósításába nem vonják be az államok erőforrásait? 4+ hónap alatt nem tudnak felhúzni új gyártósorokat úgy, hogy kvázi bárki bármennyit fizetne érte, mert a gyors vakcinázás várható nyeresége felülmúlja a lezárás hatásait? Vagy mennyi idő kell ehhez?

Mert ez így kb. szart sem fog érni a végén...
 
3 millió beoltott és 0.5-2 millió átfertőzött mellett még vígan terjedhetne a kór. Mellesleg sok betegségen már átesettet is beoltottak.
 
Komolyan mondom nem értem az egész világot. Állami pénzből is fejlesztettek vakcinákat, de kapacitásbővítés megvalósításába nem vonják be az államok erőforrásait? 4+ hónap alatt nem tudnak felhúzni új gyártósorokat úgy, hogy kvázi bárki bármennyit fizetne érte, mert a gyors vakcinázás várható nyeresége felülmúlja a lezárás hatásait? Vagy mennyi idő kell ehhez?

Mert ez így kb. szart sem fog érni a végén...
Nem négy hónap alatt kellett volna felhúzni a kapacitásokat, hanem 8-10. Amikor az első 20 - 30 embert beoltották egy típusból és az sikeres volt, akkor el lehetett volna kezdeni a beruházást. Ekkor már ismert a technológia, amit meg kell építeni.

Az USA ezt csinálta. Náluk május elejére mindenki be lesz oltva. Mindezt akkor, amikor itt a fórumon már arról fantáziálnak egyesek, hogy az USA össze fog omlani. :D Ha sikerül nekik, akkor ők lesznek az első ország a nagyok közül, akinek ez sikerül. Jobban fognak állni, mint Kína. Kínában ugyan nincs járvány, de nem is lesznek eddigre elegen beoltva. Vagyis náluk maradnak a korlátozások.
 
  • Tetszik
Reactions: formosa1 and bel
Ezzel a tempóval kb. a mutáns változatok lesznek az elterjedtek amik ellen vagy jók vagy nem a mostaniak.
Ha nem, akkor a végén kvázi olyan lesz, mintha nem is oltottunk volna a legrosszabb esetben. A jobb esetben is meg kb. 80% átoltottság kell a 2. kör + védettség kialakulását is nézve. Ha ez 1+ év múlva lesz, akkor itt olyan gazdasági reccs lesz, amihez talán a 29-es volt fogható.

Komolyan mondom nem értem az egész világot. Állami pénzből is fejlesztettek vakcinákat, de kapacitásbővítés megvalósításába nem vonják be az államok erőforrásait? 4+ hónap alatt nem tudnak felhúzni új gyártósorokat úgy, hogy kvázi bárki bármennyit fizetne érte, mert a gyors vakcinázás várható nyeresége felülmúlja a lezárás hatásait? Vagy mennyi idő kell ehhez?

Mert ez így kb. szart sem fog érni a végén...
Ha jól olvastam az amcsik 3 - 4,5 milliót adnak be naponta. Ez arányosan magyar szinten 9 - 14.000nek felel meg. Kína évi 1 milliardos vakcinakapacitása, napi 2.7-2,8 millió kínai beoltását teszi lehetővé.

Jelenleg ezek a határok.
Osszefogás nincs, ahhoz kevés a halott... :(

Big buisnesst szimatol mindenki évekig. Ez van beszoptuk a 2020-as evek elejét. Majd jövőre picit jobb lesz a szitu.... Úgy látszik nekünk világháború helyett ez jut. Sztem a gazdaság viszonylag hamar alkalmazkodik, persze néhány lufi kipukkan.