Azt nem írtam, hogy a csecsemő lenne immunhiányos, az bármely életkorú egyén lehet. És nem véd minden ellen az anyatej, valahol pont rossz is (Pl.: HIV). De miért akarjátok itt ketten jobban tudni, mint a világ összes egészségügyi szakembere? nem érzitek hogy széllel szembe pisáltok?
S
Shektor11
Guest
Ne állítsd már be úgy, mintha a világ összes egészségügyi szakembere egyazon véleményen lenne. És nem lenne egyáltalán ellenvélemény.
Én értem, de ennek inkább örülnöd kellene. Az influenzában 5000-en az igazán komoly influenza szezonokban halnak meg.
Mivel nem nagyon tudjuk összehasonlítani a magyar koronavírus helyzetet a korábbi évek influenza szezonjaival (mivel azoknál ugye nem voltak semmiféle korlátozások, se semmi), így azokkal az országokkal, de méginkább régiókkal (minthogy amikor az érintett régiókban elszabadult a járvány, utána a teljes országokban jöttek a korlátozások) kapcsolatosan lehet nézelődni, ahol úgy tudott terjedni a járvány legalább az elején, hogy nem voltak korlátozások.
De hogy mondjak egy gyors példát, amit így pár perc alatt kikerestem: Az Egyesült Államok teljes területén 2017-18-ban rekord hosszúságú, 23 hetes volt az influenza járvány, amiben 80.000 halott volt kb. Fél év alatt tehát úgy, hogy nem volt semmiféle korlátozás.
A koronavírus kapcsán most kb. két hónap alatt tartanak 69.000-nél úgy, hogy az egész ország le van zárva gyakorlatilag egy hónapja.
Szerinted mennyi halott lenne a lezárások nélkül fél év alatt, miközben kb. a második hónapban elfogynának a kórházi ágyak is?
Ja biztos véletlenül ölnek bele ekkora erőforrásokat, és a tanulmányok meg kutatásokat is pusztán mókából írták. Te igazán sárga házba való vagy ha nem fogod fel. 99% tudja kurva nagy a baj, de úgy látszik a nagykörúton belül nem érvényesek a biológia és a fizika törvényei.
S
Shektor11
Guest
Nem tudom. Az az igazság, hogy nagyon nehéz megállapítani, hogy mennyire hatékonyak ezek a korlátozások. Ebben a cikkben például azt állítja a svéd professzor, hogy Nagy-Britanniában az emberek fele már átesett rajta. https://delhir.info/2020/04/20/sved...ZBcB-WbT9n6UeIawhla9tCpkIKJNAqIq-6w2cgRuv4Sb4
Az eredeti beszélgetés: https://unherd.com/thepost/coming-up-epidemiologist-prof-johan-giesecke-shares-lessons-from-sweden/
A végső igazságot meg nem tudja senki. Mi csak a sötétben tapogatózunk. Abban azonban biztos vagyok, hogy ez a járvány messze nem olyan súlyos, mint ahogy a médiában ezt sugallják.
S
Shektor11
Guest
Amit nehezményezek még, az az ellenvélemények elhallgatása és lejáratása a médiában. Ez például mi?
https://kuruc.info/r/4/211887/
Ebből cikkből kiderül, hogy aki tüntet az rasszista és van benne érzelmi zsarolás is bőségesen.
https://kuruc.info/r/4/211887/
Ebből cikkből kiderül, hogy aki tüntet az rasszista és van benne érzelmi zsarolás is bőségesen.
Nem tudod, illetve biztos vagy benne. És az, hogy ez a svéd professzor mit mond, az egy dolog. Vele meg szemben áll 10000 más professzor, akik meg mást mondanak. És itt látszik, hogy annak hiszel, aki a számodra szimpatikus dolgokat mondja, még akkor is, ha ezernyi ellenvélemény és tény áll vele szemben.
És amúgy igen, a járvány messze nem olyan súlyos, mint amilyen lehetne, ha nem csinálnák azt, amit. A svédek egyébként alapvetően viszonylag jól is kijöhetnek (értsd: csak 2-5-szörös lesz a halálozási ráta a normál influenzához képest egy szezonban) abból, hogy nem kötelező jelleggel és enyhébben korlátoznak, de ők azért a világ nagy részéhez képest speciális helyzetben vannak. Ugyanis baromi alacsony a népsűrűség az ország nagy részén, jellemzően kis családok, egyedülálló háztartások vannak, és azért nagyrészt maguktól is szabálykövetőek.
Sajnos a világ nagy része nem nagyon úszná meg ennyivel.
Nem ebből az derül ki, hogy egy politikus ezt nyilatkozta:
"Whitmer szerint az intézkedései ellen és az állam gazdaságának újraindítása mellett tüntetők egy része az ország "legrosszabb rasszista hagyományait" idézte fel. A demokrata párti politikus azokra a demonstrálókra célzott, amelyek során fegyverekkel és konföderációs zászlókkal a kezükben törtek be a michigani kongresszus épületébe Lansingben. A konföderációs zászlók az amerikai polgárháborúban (1860-1861) a déli, úgynevezett konföderációs államokat jelképező lobogók. A CNN hírtelevíziónak nyilatkozó kormányzó leszögezte azonban, hogy ezek a demonstrálók nem a michiganiek többségét képviselik."
Egyrészt azért valljuk meg, a konföderációs zászlókkal rohangászóktól valóban nem áll távol a rasszizmus arrafelé, másrészt fegyverrel betörni a törvényhozás épületébe elég civilizálatlan dolog valóban (amolyan redneckes), harmadrészt ez csak egy politikus véleménye volt.
Még kevesebb, mint amiket Trump szokott nyilatkozni, pedig baromságokért nem megy a szomszédba.
S
Shektor11
Guest
Nos, a magyar és a világ nagy részének a járvány elleni küzdelme a WHO irányelveit követi. Én pedig abszolút nem tartom a WHO-t egy olyan szervezetnek, amiben bárkinek is hinnie vagy bíznia kellene. Az pedig, hogy mit mond a többség az nem érv, mert a többségnek nincs automatikusan igaza, csak azért mert többség.
Egy példával élve: a többség sikeresen elmegyógyintézetbe jutatta Semmelweis Ignácot, miközben végig neki volt igaza. És milyen jó, hogy ki állt az igazsága mellett.
Még akkor sem, ha professzor? A te professzorod jobb professzor, mint az ő professzora, vagy a mi professzorunk?
Tehát, ha jól értem:
Azért vagy szkeptikus azzal kapcsolatban, hogy ez egy komoly járvány, aminél arányosak a reakciók, mert:
1. Te nem ismersz senkit, akinek komoly tünetei voltak,
2. Van egy-két professzor a világon, aki azt mondja, hogy ez az egész felesleges felhajtás,
3. A WHO is ezt mondja, tehát hülyeség,
és ignorálod azokat a tízezrével megtalálható tapasztalatokat, véleményeket, tanulmányokat, amelyek ellentmondanak a fenti, betonbiztos alapokon nyugvó véleményednek.
Ezek után tényleg csak annyit lehet kérni tőled, hogy lehetőleg azért ne nagyon propagáld ezt a bizonytalanabb ismerőseidnek, mert a végén közvetetten gyilkossá válsz, még ha akaratlanul is, de könnyelműségből.
Azért félnek, mert nem jelent 100%-os védettséget az oltás.
Viszont ha már elég a nyájimmunitás létrehozásához, akkor engedélyezni szokták. Ott van például az influenza oltás, amiről köztudomású, hogy közelébe sincs a max hatékonyságnak. Nem biztos, hogy megvédi az egyéneket, de a járvány terjedését le tudja lassítani annyira, hogy az gyorsan lecsengjen. Amilyen mutációs rátája van az új koronavírusnak, és amilyen gyorsan ki kell fejleszteni az oltóanyagot, az a legvalószínűbb, hogy az oltóanyag csak alacsonyabb védettséget fog nyújtani. Vagyis muszáj leszünk a lehető legtöbb embert beoltani, ha el akarjuk érni a nyájimmunitást.
A mai adatoknál nem adja ki a matek, de ez ne zavarjon senkit.2998 fertőzött (+56)
1005 kórházban (-3)
51 lélegeztetőgépen (-1)
2029 aktív eset (+47)
629 gyógyult (+4)
340 elhunyt (+5)
82010 mintavétel (+2459)
10786 hatósági házi karanténban (+32)
3035 fertőzött (+37)
1027 kórházban (+22)
55 lélegeztetőgépen (+4)
2054 aktív eset (+26, de a honlapon 2055)
630 gyógyult (+1)
351 elhunyt (+11)
83958 mintavétel (+1948)
10459 hatósági házi karanténban (-327)
Kedves okoskodo: valaszolsz mar vegre: Voltak hullatarolo hutokamionok New Yorkban?
Erdekes, hogy a neked nem megfelelo kerdeseket ignoralod es azonnal feldobsz valami mas eszement, ervek nelkuli dolgot... Akar nevet is valtoztathatnal, javaslom a Agent Provocateur.-t..
W
Wilson
Guest
Ezzel a véleményeddel a Bergamóiak vagy a New Yorkiak nagyon nem értenének egyet,és az az igazság,hogy valószínűleg sokkal több halálos áldozata lett volna a járványnak idehaza is ha nincsen a korlátozó intézkedések.A "a járvány messze nem olyan súlyos, mint ahogy a médiában ezt sugallják" kijelentéssel az a probléma,hogy amíg az ember közvetlen környezetében nem kapja el valaki a vírust addig persze,hogy nem súlyos a helyzet.
A WHO-t szerintem két szinten kell megítélni: szakmai és politikai.
Politikailag a béka feneke alatt vannak, ebből sajnos sok minden következik. Engem például rettenetesen zavart, hogy nem nyilvánították ezt a járványt lendületből világjárvánnyá.
Szakmailag viszont ők azok, akik folyamatosan dolgoznak járványok megállításán. Nekik van a legkomolyabb tudásuk e téren.
Talán valamikor márciusban vagy április legelején linkeltem egy WHO tanulmányt a vírus terjedéséről. Akkor május 23-a tették akkor a tetőzést világszinten.. Ez nem tűnik teljesen irreálisnak most sem.
A gyorstesztekrol unblock pedig egy erdekes cikk:
Tanzániában pozitív lett egy papaja koronavírustesztje
A másik fontos hétvégi esemény, ami Magufulihoz kötődik, hogy annyira szkeptikus a különféle gyorstesztekkel szemben, hogy kitalálta, mindenféle nem emberi mintákat is leteszteltet, hogy ezt bebizonyítsa - írja a Reuters.
A kísérlet eredményeképpen a világon először Tanzániában pozitív koronavírustesztje lett egy papajának, egy kecskének és egy báránynak.
A teszteket úgy végezték el, hogy a biztonsági szolgálat emberei felcímkézték a nem emberi mintákat, kaptak szépen nevet, meg életkort, majd elküldték őket tesztelésre, mintha csak emberektől származó minták lennének.
Magufuli szerint ezzel bebizonyosodott, hogy a gyorstesztek teljesen alkalmatlanok arra, hogy kiszűrjék a koronavírusos megbetegedéseket.
A tanzániai elnök szokatlan megoldása egyébként nagyjából egybevág azzal, amit egyre több országban tudományos közösségek is megállapítottak, hogy az antitesteket (vagyis a korábbi megbetegedés jeleit) vizsgáló gyorstesztek szinte teljesen használhatatlanok.
https://index.hu/kulfold/2020/05/03/tanzania_papaja_kecske_barany_koronavirus_teszteles/
https://www.reuters.com/article/hea...oronavirus-kits-after-goat-test-idUSL8N2CL0DY
Tanzániában pozitív lett egy papaja koronavírustesztje
A másik fontos hétvégi esemény, ami Magufulihoz kötődik, hogy annyira szkeptikus a különféle gyorstesztekkel szemben, hogy kitalálta, mindenféle nem emberi mintákat is leteszteltet, hogy ezt bebizonyítsa - írja a Reuters.
A kísérlet eredményeképpen a világon először Tanzániában pozitív koronavírustesztje lett egy papajának, egy kecskének és egy báránynak.
A teszteket úgy végezték el, hogy a biztonsági szolgálat emberei felcímkézték a nem emberi mintákat, kaptak szépen nevet, meg életkort, majd elküldték őket tesztelésre, mintha csak emberektől származó minták lennének.
Magufuli szerint ezzel bebizonyosodott, hogy a gyorstesztek teljesen alkalmatlanok arra, hogy kiszűrjék a koronavírusos megbetegedéseket.
A tanzániai elnök szokatlan megoldása egyébként nagyjából egybevág azzal, amit egyre több országban tudományos közösségek is megállapítottak, hogy az antitesteket (vagyis a korábbi megbetegedés jeleit) vizsgáló gyorstesztek szinte teljesen használhatatlanok.
https://index.hu/kulfold/2020/05/03/tanzania_papaja_kecske_barany_koronavirus_teszteles/
https://www.reuters.com/article/hea...oronavirus-kits-after-goat-test-idUSL8N2CL0DY
Kis számolás:
Magyarországon kb. 350 ember hal meg naponta (ha 10.000.000 lakosság lecserélődik 80 év alatt).
Kb. ennyi ember halt meg 2 hónap alatt, ami statisztikailag "nem oszt, nem szoroz".
Ha "Olaszországnyi" halálozás lett volna 2 hónap alatt, akkor népesség-arányosan ez 55/nap lenne 5/naphoz képest. Még ez isd csak 15%-os növekedés lett volna a "normál" halálozáshoz képest.
Az összes betegszám 33 333 lenne 2 hónap alatt, ennél több ágyat szabadítottal fel... Ráadásul a betegek minimum fele otthon gyógyulna.
A legnagyobb baj az volt, hogy a járvány kezdetén "letolt gatyával" álltunk, se kesztyű, se maszk, se védőruha, se fertőtlenítő, se monitor/lélegeztetőgép, se elkülönítésre alkalmas SBO/kórházi hely.
A korszerűtlen és alulfelszerelt kórházak azóta sem újultak meg, de a hiányosságok egy része megoldódott, bár itt reggel épp kesztyűhiány van, mert elfogyott a hétvégén és még nem sikerült feltölteni...
Magyarországon kb. 350 ember hal meg naponta (ha 10.000.000 lakosság lecserélődik 80 év alatt).
Kb. ennyi ember halt meg 2 hónap alatt, ami statisztikailag "nem oszt, nem szoroz".
Ha "Olaszországnyi" halálozás lett volna 2 hónap alatt, akkor népesség-arányosan ez 55/nap lenne 5/naphoz képest. Még ez isd csak 15%-os növekedés lett volna a "normál" halálozáshoz képest.
Az összes betegszám 33 333 lenne 2 hónap alatt, ennél több ágyat szabadítottal fel... Ráadásul a betegek minimum fele otthon gyógyulna.
A legnagyobb baj az volt, hogy a járvány kezdetén "letolt gatyával" álltunk, se kesztyű, se maszk, se védőruha, se fertőtlenítő, se monitor/lélegeztetőgép, se elkülönítésre alkalmas SBO/kórházi hely.
A korszerűtlen és alulfelszerelt kórházak azóta sem újultak meg, de a hiányosságok egy része megoldódott, bár itt reggel épp kesztyűhiány van, mert elfogyott a hétvégén és még nem sikerült feltölteni...
W
Wilson
Guest
Üdvözlendő felvetés,de kíváncsi leszek,hogy lesz e változás.
https://novekedes.hu/hirek/nobel-di...eget-vetni-a-gyogyszergyartok-profitehsegenek
https://novekedes.hu/hirek/nobel-di...eget-vetni-a-gyogyszergyartok-profitehsegenek
A halálozás alapján a fertőzöttek több mint háromnegyede (78%) van Budapesten és Pest megyében!