Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

BJani

Well-Known Member
2020. január 28.
1 428
3 745
113
Aki utánam regelt 1+ hónappal és 10-15 évvel fiatalabb, az hogy a faszba is van előbb oltva, mint én...? Hm...?
A barátnőmnél is számottevően fiatalabbak oltanak több helyen...

Elolvastad a múltkori hozzászólásomat erről? Vagy ignore-on vagyok nálad?
Leírtam pár okot, hogy ez miért lehet.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 469
67 832
113
Az amerikai védelmi minisztérium kutatási ügynöksége, a DARPA munkatársai olyan csipet fejlesztettek, amely a bőr alá ültetve a tünetek kialakulása előtt felismeri a Covid–19-fertőzést, és egy szűrővel el is különíti a vérből a vírust.
Forrás: https://kuruc.info/r/6/227030/
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

BJani

Well-Known Member
2020. január 28.
1 428
3 745
113
El. Ekkora szélsőséget nem kellene okoznia. Vagy az én körzetemen négyszer több 40 feletti van máshol vagy mi...?

Nem kell négyszeres különbségnek lenni. Elég ha csak pár százzal több idősebb van, aki regisztrált.
Az is akár hetek lehet, mire beoltódnak, pláne, ha ez pont egy kisebb terhelhetőségű doki.

Az már látszik, hogy vannak praxisok, ahol nagyon elhúztak a fiatalok felé az oltással, és vannak, ahol még nem igazán.
De azt nem tudjuk, hogy ez miért van (én is csak próbálok logikusan ötletelni, tényleg sok oka lehet, amik össze is adódhatnak), viszont az látszik, hogy ezzel előbb-utóbb kezdeni kell valamit. Lesznek hamarosan "készen lévő" praxisok, és lesznek, ahol csak félig vannak meg.
Valahogy majd be kell ezeknek a háziorvosoknak segíteni, erre is jó lehet a tegnap általam felvetett kerületi oltópont, de akár még a munkahelyi oltások felpörgetése is.
 

BJani

Well-Known Member
2020. január 28.
1 428
3 745
113
Ez a valóság, amit ma tapasztaltam.

Igen, abban az egy praxisban, a háziorvos és a te szubjektív megítéléseden keresztül.
Ne extrapolálj az egész országra, és hónapokra előre, mert hibás következtetésre jutsz. (és csak magadat meg minket hergelsz)

A hozzászólásom érdemi részére amúgy (újfent) nem reagáltál...
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 109
82 830
113
A JAMA című amerikai szaklapban 2021 04. 12-én megjelent rövid kutatói levél szerint Izraelben 84 szoptató édesanyát oltottak két oltással (Pfizer/BioNTech). Helyi mellékhatások az első oltást követően 55,9% (47 fő), illetve a második után 61,9% (52 fő) esetében jelentkeztek (helyi fájdalom, fáradtság. láz, egyebek).
Az IgA antitestek szintje az első oltást követően gyorsan emelkedett; a 2. héten az anyatej minták 61,8%-a volt pozitív, majd ez az arány a 4. héten (egy héttel a 2. oltás után) 86,1%-ra nőtt. A 6. héten még a tejminták 65,7%-a mutatott IgA pozitivitást (lásd az ábrát).
Az IgG szintek csak a második oltást követően ugrotta meg; a 4. héten a minták 91,7%-a volt pozitív, ami az 5.-6. hétre 97%-ra emelkedett (lásd az ábrát).
Az antitestek erős vírusneutralizáló hatást mutattak.

173109262_3715608908567865_5848734990428936491_n.jpg

D.Sz.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and BJani

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 269
113

Redgreg

Akkor ha jól látom már közelednek az álláspontjaink. Abban te is egyetértesz, hogy:
  • A teljes elölt vírusos technológia viszonylag gyorsan le tudja követni a mutációkat, ha nem kell adjuvánst váltani, aminek véleményem szerint meglehetősen kicsi az esélye ugyanazon vírus mutációi esetén. Dr. Szilvássy Zoltán, a Debrecei Egyetem rektora szerint "a későbbiekben egy hónapos átfutással tudják majd lekövetni a vírus mutálódását".
  • A teljes elölt vírusos technológia ismert, sok évtizede bevált és kevés benne a technológiai kockázat. Nem rossz technológia. Szerinted is "hoz egy derék 80%-ot, és igazaból semmi különös."
  • A teljes elölt vírusos technológia jó eséllyel hatékonyabb marad a mutációkkal szemben: "Szóval igen, lehet a teljes vírus kevésbé érzékeny a mutációkra, de messze nem sörétes puska/távcsöves puska a szitu"

Azt pedig én vagyok kész általánosságban elismerni, hogy: "Lényegében már vagy 30-40 éve a jelenleg is ismert gyógyszer molekulákat reszelgetjük.
A jövő pont a biotechnológia/molekuláris biológia irányba mutat, amire viszont itthon nincs se kiépített infrastruktúra, se szándék a megvalósításra."
Csak konkrétan az oltások terén nem látom az mRNS, vagy vektor technológia egyértelmű felsőbbrendűségét.

Amiben továbbra sem értünk egyet:
Miután ismerjük a vírus törzset, láttuk, hogy melyik része az ami a legkevésbé változik, de van fogalmunk. És miután az egyik PCR marker pont a tüskefehérje, és az minden mutáns esetén kimutatja a vírus jelenlétét, így akár tetszik akár nem, még mindig meglehetősen hasonló, mint az eredeti Cov19-ben volt.

Hasonlónak persze, hogy hasonló. De ha ez így lenne, akkor nem lenne probléma, a sejtekkel a tüskefehérje egy meghatározott változatát gyártató oltások (mRNS, vektor) hatékonyságának csökkenése a dél-afrikai, brazil, stb... mutánsokkal szemben. De mégis azt látjuk, hogy probléma. Azt látjuk, hogy a tüskefehérjét érintő mutációk legalább a hatékonyságot már tudják csökkenteni. Azt pedig nem tudjuk, hogy lesz-e olyan kiterjedt, tüskefehérjét érintő mutáció, ami nagyrészt, vagy közel teljes mértékben képes lesz áttörni az ilyen típusú oltásokkal szerzett immunitást.

Nem véletlenül próbálják mindenhol kivezetni ezt a vakcinatípust.

Egyelőre szó sincs az elölt, vagy legyengített teljes kórokozót tartalmazó oltások kivezetéséről. A jelenleg használatban lévő oltások alapvetően ilyenek és jól működnek. Nem igazolják a félelmeidet. Még COVID ellen is több teljes elölt vírusos oltást fejlesztenek, mint mondjuk mRNS típusút.

Nem, mert az immunrendszer nem így működik. Az egy szörnyen leszabályzott rendszer, ami nagyon kevés dologból csinál új antitestet. Lehet, hogy a covidra pont csinálna még valamit, de tekintve, hogy amúgy a náthát okozó vírusok közé tartozik, és sokezer éve köztünk él, mégsincs rá általános ag, így feltételezem, hogy az alapján is lett a tüskefehérje kiválasztva, mert azt prezentálják az APC-k a klónszelekcióhoz. Azért ezeket a dolgokat ne úgy képzeljük el, hogy megjelenik egy baci/vírus, azt hajrá had szóljon, hiszen bármit felismerünk rajta az szuper. Vegyük észre, az egész szervezetedet 20 aminosav, 5 nukleinsav és pártucat lipid építi fel. Ha valami olyanra klónszelektál az immunrendszered, ami benned is létezik, akkor megszoptad. Nem szoktuk szeretni.

Szerintem rosszul látod. A többféle antigén ellen igenis többféle antitestet termel az immunrendszer és sokrétűbb T-sejtes immunitást alakít ki a szervezet:

"Rusvai Miklós víruskutató szerint a kínai vakcina azért előnyösebb, mert az a vírus valamennyi fehérjéjét tartalmazza, így valószínűbb, hogy véd a különböző mutánsok ellen" Müller Cecilia: "Ugyanakkor ez a nagyon széles antigénpaletta sokkal jobban megmozdítja az immunrendszert, és abban bizakodnak, hogy egyébként tartósabb védelmet adhat, esetleg magasabb fokút, sőt egyesek szerint még hosszabb idejűt is" Tóth Sándor virológus: "Az összes alegységvakcina, tehát minden Magyarországon eddig elérhető vakcina gyakorlatilag egyetlen vírusfehérjével szemben termel ellenanyagot. Míg a kínai vakcina az összes mutáció ellen hatásos. Éppen ezért valószínű, hogy a kínai vakcina után nem kell majd újra oltakozni a mutánsok ellen."

A vírus burkán 20-40 olyan antigén található, amely ellen az immunrendszer megpróbál antitesteket létrehozni, illetve amelyeket az immunrendszer emlékezősejtjei felismernek és amelyek alapján azonosítják a vírust és azonnal megkezdik a már tárolt módszer szerinti védekezést.

Aminosavból ugyan valóban csak 20 van, de egy vírus felszíni fehérje elég sok aminosavból áll és egy 20 elemű halmazból választott néhány tucat aminosav hosszúságú sorozat esetén is a variációs lehetőségeinek száma csillagászatian magas. A szóban forgó fehérjék pedig ennél is összetettebbek. A teljes COVID RNS kb. 30 ezer bázisból áll és ezen belül sejtfelszíni fehérjéket egyenként is több száz, vagy akár ezer bázis is kódolja. Elég kicsi a valószínűsége, hogy egy vírus fehérje teljesen megegyezzen egy testi fehérjével, vagy legalább annyira hasonlók legyenek, hogy az immunrendszer ne tudja azokat megkülönböztetni. Főleg mivel a vírus fehérjéi olyan speciális célokat szolgálnak, amit a testi sejtek nem kívánnak megvalósítani. A szerkezetük ennek megfelelően alakult ki.

Nem, mert a szervezet pont hogy nem akar semmire se több agt létrehozni. Mivel az immunfolyamatnak csak az indítása jól szabályozott, ha már egyszer valamire válaszol, akkor végigfut a teljes folyamat, elpusztítva mindent megállíthatatlanul. Ha véletlenül saját sejt a célpont azt is. Minél kevesebb az ag annál kevesebb az esélye a téves indításnak.

Szerencsére az immunrendszer ennél azért okosabb. Amikor a vírus szétszerelése megtörténik és az antigéneket a sejtfelszínhez szállítják bemutatásra, akkor mind a B-sejtek mind a T-sejtek képesek megkülönböztetni a testi sejtek fehérjéit és az azoktól különböző, idegenként azonosítot antigéneket. Bár annak elég kicsi a valószínűsége, hogy egy vírus antigén pontosan megegyezzen egy testi sejten található fehérjével, de ha ilyen történik, akkor arra természetesen nem alakul ki immunválasz (normális esetben). Ha úgy tetszik, van barát-ellenség azonosítójuk. Nem mindenre indítanak kapásból rakétát. Viszont amit idegenként azonosítanak, azokra az antigénekre az immunrendszer megpróbál antitestet kotyvasztani, illetve a T-sejtek is megjegyzik maguknak, hogy mit kell citokinekkel lemészárolni. És bizony egyszerre többféle antigénre is, amit találnak. Egyikre jobban sikerül az immunválasz, a másikra kevésbé, de az immunrendszer a sörétes puska elvén próbálkozik, ha megkapja a teljes antigén palettát.

A tüskefehérjét valószínűleg azért választották a fejlesztők, mert a legmarkánsabb, legjobban felismerhető antigén, amire a legjobb antitestes immunválaszt várták. De ezt nem azt jelenti, hogy a többi antigénre ne alakulna ki valamilyen. Lehet, hogy nem olyan hatásos, de még több, kevésbé hatásos immunválasz egyvelege is sokkal jobb mint a semmi, ha az az egy antigén, amit a szervezetnek mutogattak túlságosan megváltozik.
Félreértés ne essék: azt elismerem, hogy a tüskefehérjét nagy számban legyártató oltások a tüskefehérje adott változatával szemben erőteljesennbb immunitást tudnak kiváltani. Csak az a gond, hogy ezzel mindent egy lapra tesznek fel. A legjobb esélyt valószínűleg az fogja adni, ha az oltóanyagokat kombinálják. Mondjuk Pfizer, vagy Szputnyik alap immunizálást Sinopharm emékeztetővel.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 269
113
Nem azért mondom, de van bármilyen kutatás arra, hogy mennyire változtak az allergiás reakciók az oltottak körében? Valószínüleg nincs, de ha neked van tudomásod ilyesmiről, kérlek oszd meg velem. Addig meg engedtessék meg nekem, hogy egy olyan vírus esetén, ahol a citokin vihar mint tünet megjelenik, ne tapsoljak ahhoz, hogy beadunk egy csomó elölt kórokozót. Mert nagyon könnyen lehet, hogy pont egy ilyen keresztreakcióból alakul ki az is. De valójában ennek azért kicsi az esélye. Viszont a hosszú távú hatásaik nem ismertek, és nem is kifejezetten jósolhatók. Ellentétben a vektor/mrns vakcinákkal

A citokin vihar oltástól nem szokott kialakulni. A COVID betegségben is az szükséges hozzá, hogy a vírus a szervezet sokféle sejtjét, szövetét, és szervét megtámadja, méghozzá nagyon erőteljesen, rendkívül nagy számban. Így az immunrendszer mindenhol maximális erejű védekezésre legyen kényszerítve. Egy oltás nem ezt csinálja. Egyik típusú oltás sem. A teljes vírust tartalmazók sem. Az immunrendszer egy egyszeri, igen kis mennyiségű, 0,5 ml-es oltóanyag adagot, ami nem vált ki láncreakciószerű szaporodást, annak néz, aminek néznie kell. Egy verébnek. Nem lő rá ágyúval. Nem veti be a teljes nehéztüzérséget. Nem indít olyan tűzhengert, amivel az ott lévő saját csapatokat is lemészárolná. Arányos választ ad és közben megjegyzi magának a betolakodót. Ez az oltás lényege. Ha nem így történne, akkor az oltás is ugyanolyan súlyos immunválaszt és tüneteket váltana ki, mint maga a betegség és nem lenne értelme az oltásnak. Ez típustól függetlenül mindegyik oltásra igaz. Az a cél, hogy korlátozott reakciókat kiváltva, csak bemutassák a kórokozót, vagy annak antigénjét, és nem az, hogy görcsös lázrohamok között belehaljon az oltásba az oltottak x%-a.

A gyakorlat azt mutatja, hogy a teljes vírust tartalmazó oltóanyagok a fenti célt teljesítik. A COVID elleni első két mRNS oltás kifejlesztése előtt, 2020-ig mRNS oltóanyag nem volt használatban. Vektor típusú is csak 2019-ben került használatba. A hosszú ideje használatban lévő oltóanyagaink majdnem mind legyengített, vagy elölt kórokozót tartalmaznak. Kanyaró, mumpsz, rubeola, bárányhimlő, sárgaláz, TBC, influenza, veszettség, szamárköhögés, gyermekbénulás, májgyulladás, agyhártyagyulladás, HPV, korábban feketehimlő, stb... Van pár toxoid és alegység típusú oltónyag (bár speciel a pneumococcus üres tokja, mint alegység, szintén bemutatja az összes felszíni antigént), de ezek a ritkább kivételek. A felsoroltak ilyen teljes kórokozót tartalmaznak és nem váltanak ki sem azonnali, sem hónapok, vagy évek múlva jelentkező citokin vihart, vagy késői allergiás reakciót. Még ismételgetett oltások esetén sem, mint például az évente csak Magyarországon milliónál nagyobb számban, a világon pedig évente jó pár százmilliós nagyságrendben beadott influenza oltás. Ilyen típusú oltóanyagot az elmúlt évtizedekben sok milliárd adagot adtak be különböző fertőző betegségekkel szemben és nem hullanak az emberek miattuk citokin viharban, de még az allergiás reakciók is igen ritkák.

A COVID oltóanyagok közt is van 4 db használatban lévő teljes elölt vírust tartalmazó. Együttesen 100 millió feletti adagban adták már be ezeket. És érdekes módon nincs citokin vihar. De még az allergiás reakció sem ezekre az oltóanyagokra jellemzőbb (nagyjából 1 a millióhoz nagyságrend) hanem pont az mRNS oltóanyagokra (nagyjából 1 a 100 ezerhez nagyságrend). A nagyon ritka allergiás reakcióikat sem a bennük lévő teljes elölt vírus, hanem a segédanyagok, adjuvánsok okozzák.

Olyan pedig nincs, hogy egy közvetlen immunreakció nem akkor jön elő, amikor beadják az adott anyagot, hanem hónapokkal később, amikor már rég nem okoz semmilyen hatást, sőt le is bomlott az nagyon kis mennyiségű, egyszeri (vagy kétszeri) oltóanyag. Tehát ha eddig, az elmúlt hónapok során, nem látjuk ezeket a hatásokat, akkor eléggé esélytelen, hogy később előjöjjenek.

Olyan persze létezhet, hogy bármilyen anyag a jövőre nézve allergizál (keresztreakciót okoz). De ez az mRNS, vagy a vektor típusú oltásokra is igaz lehet. Az mRNS oltások polietilén-glikol tartalmától pontosan ugyanígy lehetne alá nem támasztott, irracionális félelmeket táplálni, hogy majd egy későbbi allergiás keresztreakció fog iszonyú következményekkel járni, valamelyik étrend kiegészítő bevonata, vagy kozmetikum PEG tartalma miatt, amire az oltás allergizált. Ezt pontosan ugyanúgy semmilyen gyakorlati tapasztalat nem támasztaná alá, mint a teljes elölt vírusos oltások által okozott szörnyűséges jövőbeli keresztreakciókat.
Sőt mi több, például az influenza vakcinával van már több évtizedes, évente ismétlődő oltásról szóló tapasztalat és hosszabb távú allergizáló hatásról érdemi számban nincsenek hírek. De van más, teljes kórokozót tartalmazó oltás is, amit időnként ismételgetnek, problémák nélkül. Ha valamelyik típusú vakcinától hosszabb távon kevésbé lehet várni ilyen típusú negatív hatásokat, az pont a hagyományos oltóanyagok.
 
W

Wilson

Guest
Egyelőre szó sincs az elölt, vagy legyengített teljes kórokozót tartalmazó oltások kivezetéséről. A jelenleg használatban lévő oltások alapvetően ilyenek és jól működnek. Nem igazolják a félelmeidet. Még COVID ellen is több teljes elölt vírusos oltást fejlesztenek, mint mondjuk mRNS típusút.
Azért ebben az is közrejátszik,hogy az mRNS vakcina még teljesen új típusú vakcina, és jó páran inkább a jól bejáratott/bevált az általuk jól ismert hagyományos vakcinákat választották a minél gyorsabb eredmény elérése érdekében,de már az oroszok és a kínaiak is rámozdultak a "témára".
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 629
5 383
113
Ez a valóság, amit ma tapasztaltam.
Anyukám az első oltásra várt egy órát a veszprémi oltóponton. Óriási tömeg, stb. Második oltásnál meg a kabátját is alig volt ideje levenni, és már be volt oltva. :D

Magyarországon minden így működik. Ha szerencséd van, akkor olyan kiszolgálásban van részed, mint egy fejlett országban. Ha nincs, akkor meg mintha a harmadik világban lennél.
 

winter

Active Member
2011. november 19.
109
198
43
Ne vízionáljunk már tömeges tanári "döghalált", meg elbutuló társadalmat.
Csak azért mert pár tanár megbetegedhet az akkor már egy influenza szintjét elérő betegségben, és emiatt betegállományba kell vonulnia max. 1 hétre.
Nem nekem volt címezve, de szerintem egyikünk sem vizionált "döghalált". Felesleg megbetegedést viszont igen.
Tegnapról mára 291-en haltak meg emiatt a kórság miatt. Ez nekem nem "pár" megbetegedés "influenza" szintjén, és "betegállományba" vonulás "1 hétre".
Mert az oltás felvétele után egy esetleges megbetegedésnek nem kell tartós egészségromlást vagy halált eredményeznie.
Az oltás felvétele után 2 héttel, nem? A nyitás előbb van, mint a védelem kialakulása.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 998
87 678
113
Úgy odavoltak egyesek a pedagógusokért!

B+, nem mentek el időpontra, nem AZre, Pfizerre, miközben többen a fórumon is oltásra várnak.

 

winter

Active Member
2011. november 19.
109
198
43
Úgy odavoltak egyesek a pedagógusokért!

B+, nem mentek el időpontra, nem AZre, Pfizerre, miközben többen a fórumon is oltásra várnak.

A címnél olvasd tovább, talán te is megérted, magyarul van.
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97
W

Wilson

Guest
https://hirado.hu/koronavirus/cikk/...-a-lelegeztetogepek-leallasa-miatt-romaniaban

"Oxigénellátás nélkül maradt a bukaresti Victor Babes járványkórház udvarán egy konténerben kialakított intenzív terápiás Covid-részleg hétfőn, három súlyos állapotban lévő koronavírusos páciens meghalt.

A két napja beüzemelt mobil kórteremben, ahol nyolc beteget ápoltak, valamennyi lélegeztetőgép leállt, miután az oxigénnyomás a normális működésüket lehetővé tevő felső küszöbérték – 6 bar – fölé emelkedett.

A kórház egészségügyi személyzete ballonos kézi lélegeztetéssel pótolta a páciensek oxigénellátását, de csak öt beteget sikerült életben tartaniuk: egyiküket a járványkórház főépületébe helyezték át, a többieket pedig másik három bukaresti kórházba szállították át.

A hatóságok közlése szerint – egy korábbi üzemzavar miatt – a helyszínen tartózkodott a lélegeztető gépeket szállító cég képviselője is, de nem volt hajlandó bemenni a konténerbe, és az üzemzavar elhárítása nélkül elhagyta a kórház területét, annak ellenére, hogy az egészségügyi személyzet által használt teljes védőöltözetet ajánlottak fel számára.

A rendőrség gondatlanságból elkövetett emberölés címén ismeretlen tettes ellen indított eljárást."
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Anyukám az első oltásra várt egy órát a veszprémi oltóponton. Óriási tömeg, stb. Második oltásnál meg a kabátját is alig volt ideje levenni, és már be volt oltva. :D

Magyarországon minden így működik. Ha szerencséd van, akkor olyan kiszolgálásban van részed, mint egy fejlett országban. Ha nincs, akkor meg mintha a harmadik világban lennél.
Az enyém majd április végén jut hozzá és ahhoz is nekem kellett utánajárnom. Amúgy arról van szó, hogy a háziorvosos dolog nem feltétlen a legjobb ötlet. Vannak körzetek, orvosok, ahol még az idősekekkel se végeztek és vannak, ahol már a huszonéveseket oltják. Sokkal jobb megoldás lenne, a kijelölt oltóhely ilyen esetekben, ahová egyenletesen lehetne elosztani az oltandókat, így egy-egy tétellel egy időben végeznének. Ehhez persze működő és real-time frissülő nyilvántartások kellenének legalább olyan szinten, amire egy szakközépiskolás programozó-tanuló meg tudja csinálni. Ilyennel a magyar állam nem rendelkezik és belátható időn belül nem is fog, mert a magyar bürokrácia és az államrezon vezetése teljesen alkalmatlan arra, hogy hatékony államot menedzseljen. Dopeman téved, ezek nem Gambinok!
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 998
87 678
113
Az enyém majd április végén jut hozzá és ahhoz is nekem kellett utánajárnom. Amúgy arról van szó, hogy a háziorvosos dolog nem feltétlen a legjobb ötlet. Vannak körzetek, orvosok, ahol még az idősekekkel se végeztek és vannak, ahol már a huszonéveseket oltják. Sokkal jobb megoldás lenne, a kijelölt oltóhely ilyen esetekben, ahová egyenletesen lehetne elosztani az oltandókat, így egy-egy tétellel egy időben végeznének. Ehhez persze működő és real-time frissülő nyilvántartások kellenének legalább olyan szinten, amire egy szakközépiskolás programozó-tanuló meg tudja csinálni. Ilyennel a magyar állam nem rendelkezik és belátható időn belül nem is fog, mert a magyar bürokrácia és az államrezon vezetése teljesen alkalmatlan arra, hogy hatékony államot menedzseljen. Dopeman téved, ezek nem Gambinok!
Bezzeg akik kapaszkodnak a zsetonért! Zseniálisak. Facebookon legalábbis .

Ahogy anno a Hamis a babában mondta a párttitkár: Az a nagy nem ér semmit! De a kicsi .. , mi!?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Nem nekem volt címezve, de szerintem egyikünk sem vizionált "döghalált". Felesleg megbetegedést viszont igen.
Tegnapról mára 291-en haltak meg emiatt a kórság miatt. Ez nekem nem "pár" megbetegedés "influenza" szintjén, és "betegállományba" vonulás "1 hétre".

Az oltás felvétele után 2 héttel, nem? A nyitás előbb van, mint a védelem kialakulása.

Olvasd már el légyszi' a HVG-s, Merkely-s cikket - amit belinkeltem -, hogy hogyan is alakul ki a védettség!
Mert rohadtul nem varázsütésre 0%-ról 92%-ra a 21-28. napon.

Ja, a 291 emberből mennyi volt beoltva?
Különben, miért csinálsz magadból hülyét?
Mit írtam?
Segítek:
Csak azért mert pár tanár megbetegedhet AZ AKKOR MÁR egy influenza szintjét elérő betegségben, és emiatt betegállományba kell vonulnia max. 1 hétre.
MERT AZ OLTÁS FELVÉTELE UTÁN egy esetleges megbetegedésnek nem kell tartós egészségromlást vagy halált eredményeznie.
Érted??? Az oltás felvétele UTÁÁÁN!
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113
Azért ebben az is közrejátszik,hogy az mRNS vakcina még teljesen új típusú vakcina, és jó páran inkább a jól bejáratott/bevált az általuk jól ismert hagyományos vakcinákat választották a minél gyorsabb eredmény elérése érdekében,de már az oroszok és a kínaiak is rámozdultak a "témára".
Azért az is benne van a pakliban, hogy "de mi lesz akkor ha a hordozó vírusra ellenállóvá válik a nép ???? Nem fogunk tudni mivel oltani ??? " Ez is egy nagy félelem, ezért készen kell tartani a hagyományos technológiával készülő oltásokat is !!! Van akik nem kockáztattak azzal, hogy a nép immúnissá válik a hordozó vírusra, és így bedől a védekezés lehetősége. Az oroszok is így jártak el, a régi és az új technológiával is készítettek oltás, így nem érheti őket ilyen meglepetés mint amit felvetettem és persze rajtam kívül még milliónyi embernek feltűnt már kezdettől, hogy ebből kudarc is lehet később. Így viszont NEM, ha a régi és új technológiával is készítenek oltásokat. Nagyobb a biztonság hogy nem maradnak védtelenek semmiképp. Tehát a legjobb több lábon állni az oltások terén is.