Kínai szárazföldi erők fegyverzete, felszerelése és szervezeti felépítése
- Téma indítója Mackensen
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
3 MOA? Az nagyon enyhén szólva is igen valószínűtlen. Már csak az űrmérete miatt is. A ballisztikai együtthatóról, a keresztmetszeti terhelésről, és a röppálya menti átlagsebességről nem is beszélve. Az alábbiakban láthatod a 35x32 mm-es gránát lőtáblázatát. 800 méteren már 5,18 másodperc a repülési idő. (Ennyi idő alatt egy .50 BMG A-MAX 2600 méterre repül.) A röppálya magassága 800 méter lőtávnál 33 méter. A lövedék keresztmetszeti terhelése akkora, mint egy 15 g-os 9,25 mm-es lövedéknek, azaz hasonló a VSZSZ Vintorez által használt 9x39 mm-es lőszerhez (kicsit elmarad attól), de a kezdősebessége közel 40 %-kal alacsonyabb.
Ilyen szórást hangsebesség alatti lövedékre tervezett hangtompítós mesterlövész fegyverek tudnak, speciális mesterlövész lőszerrel, töredék ekkora űrméretben és 2/3-al nagyobb kezdősebesség mellet. Ráadásul azoknak is érdemben romlik a szórása 300-400 méter felett.
Szerintem legfeljebb talán 300 méteren reális az a 0,7 méter szórás.
A QLZ-87, a QLB-06 és a QLU-11 hatásos lőtávját pontcélra nyílt irányzékkal 600, optikaival 800 méterben adják meg, míg területcélra 1200 méter. (Az 1790 méter a gránát legnagyobb lőtávolsága, nem a hatásos.) Általában a pontcél elleni hatásos lőtávon azt a távolságot értik, amelynél a cél még kb. a szóráson belül van (50-80 % találati eséllyel), vagy repeszlövedékek esetén amelynél a tömör repeszhatás körzet még beteríti a célpontot. A területcél elleni hatásos lőtávot meg több gránát kilövését feltételezve számítják. A DFS87 gránát 400 db acélgolyót szór szét, melyek ugyan 10-11 méteren is képesek halálos sérülést okozni, de csak kb 4-5 méteren belül elég nagy a repeszsűrűség ahhoz, hogy egy álló cél többszörös, egy fekvő cél egyszeres repesztalálatot kellően nagy eséllyel kapjon. Tehát ami kb. biztosnak látszik, hogy 800 méter távolságon még jó eséllyel 4-5 méteren belül van a szórás. Lehet hogy még 1200 méteren is beleférnek 4-5 méterbe. De biztosan nem 0,7 méter 800 méteren.
Az XM-109 esetében sem mertek pontcélra 1200-1500 méternél nagyobb hatásos lőtávot megadni a jenkik (területcél ellen meg 2000-et). És ehhez nem 0,7 méteres célpontot feltételeztek, hanem egy BMP-3 méretűt. Pedig a 25x59 mm-es gránát kezdősebessége 425 m/s és nem 190 m/s, mint a 35x32 mm-esé, valamint a 25 mm-es, 141 g-os gránát keresztmetszeti terhelése is 27 %-kal nagyobb, mint a 35 mm-es, 217,5 g-os kínai változaté. Az ugyanezt a lőszert tüzelő XM-307 esetében is 2000 méter a lefogó tűz hatásos távolsága és kb. 1000 méteren van viszonylag jó találati esélye páncélozott harcjárművek ellen. Pedig az XM-307-nél mindent beépítettek, ami a pontosságot és célzást szolgálhatta.
Az Mk 19 / Mk 47 esetében is 1500 / 1700 méterig adják meg a hatásos lőtávot és 2200 méterig a maximálisat. Tehát a visszarúgás csökkentő szerkezettel, állványra szerelve, felcsicsázva minden létező célzást segítő elektronikával esetleg beleférnek 1700 méteren 5 méterbe, de ezt bő 240 m/s kezdősebességű lövedékkel.
AGSZ-30 esetében is 800 méter a hatásos lőtáv pontcélra. Pedig a kínai gránátéval majdnem azonos a kezdősebesség, de a keresztmetszeti terhelés 75 %-kal nagyobb és a nagyobb tömegű gránát megsemmisítési zónája sem marad el a kínai gránátétól. Az orosz gránátnál a cél "mérete" mindenképpen a megsemmisítési zónával azonos, mert páncéltörő változat nincs a 30x29 mm-es gránátból.
http://blog.sina.com.cn/s/blog_53ae0b700100cxyf.html
Ha reálisan hasonlítjuk össze a ZH-05-öt és a QLZ-87 / QLB-06 / QLU-11-et, akkor:
- A ZH-05 85 g-os, 20 mm-es gránátjának kezdősebessége 220 m/s és keresztmetszeti terhelése is 20 %-kal jobb. Pont a ZH-05-nél
- Mind a ZH-05-ön,. mind a QLU-11-en van célzást segítő elektronika/optika. A QLZ-87, QLB-06-ra pedig utólag szerelhető.
- A ZH-05-el kézből lőnek, míg a QLZ-87, a QLB-06 és a QLU-11-el két- vagy háromlábú állványról. Pont a QLZ-87, a QLB-06 és a QLU-11-nél.
- A QLZ-87 / QLB-06 / QLU-11 gránátjának tömege 217,5 gramm, a ZH-05-é 85 gramm. A repesz számot nem adták meg a ZH-05 esetében, de a 2,5-szer kisebb lövedék tömegből kevesebb és/vagy kisebb méretű, valamint a kevesebb robbanóanyag miatt kisebb sebességű repesz következik. Í 35 mm-es gránátra 11 m ölő távolságot írnak, a 20 mm-esre 7,7 méter sebesítési zónát. Ez a távolság arány hozzávetőleg megfelel a tömegarány gyökének, amiből az következik hogy a repeszek hasonló méretűen csak a 20 mm-esben kb. 2,5-3-szor kevesebb lehet, hiszen a 20 mm-esben még elektronikus gyújtó is van. Így a tömör repeszhatás körzete talán 2,5-3,5 méter lehet.
- A kisebb megsemmisítési zónából következik, hogy a hatásos lőtáv is kisebb pontcélra. Ugyan 800 métert adnak meg, de 400-500 méter sokkal hihetőbb. Ha az XM25 CDTE pontcél ellen 500 méterig hatásos, pedig nagyobb lövedéke van, mint a kínai gránát és az jenkik mégis elégedetlenek a célban kifejtett hatásával, ha a K11 hatásos lőtávja is csak 500 méter kicsit nagyobb tömegű, ugyanolyan űrméretű gránáttal, mint a kínai, akkor nem hinném hogy a kínai fegyver bevallottan egyszerűbb elektronikával ennél többet tudna.
- A ZH-05-nek van programozott gyújtású, légi robbantású lövedéke. Pont a ZH-05-nél.
- Viszont pont azért, mert elektronikus gyújtót tartalmaznak, a ZH-05 lövedéke minden valószínűség szerint érdemben drágább. Márpedig a gránátvetőknél az élettartam alatt kilőtt lövedékek ára sokszorosan meghaladja a fegyver árát. Tehát gazdaságosság szempontjából elsősorban a gránát számít.
- A 35 mm-es fegyver űrméretéből adódóan sokkal nagyobb páncélátütő képességű gránáttal rendlékezik. Pont a QLZ-87, a QLB-06 és a QLU-11-nél.
- A 35 mm-es gránátból van füstképző, és gyújtó változat is, míg a 20 mm-es ehhez túl kicsi. Pont a QLZ-87, a QLB-06 és a QLU-11-nél.
- A QLZ-87 / QLB-06 / QLU-11 gránátjaiból rogyásig van raktáron és nem jelent logisztikai problémát, hogy más gránátot használnának az automata gránátvetőhöz (QLZ-04) és kézi változathoz. Pont a QLZ-87, a QLB-06 és a QLU-11-nél.
- A ZH-05 könnyebb és egyben gépkarabély is. Egy ember kezeli. Pont a ZH-05-nél.
- A ZH-05 egylövetű, a 35 mm-esek pedig félautomaták tárral, illetve a QLZ-87 automata. Pont a a QLZ-87, a QLB-06 és a QLU-11-nél.
A fenti felsorolásból én számosabbnak és fajsúlyosabbnak látom a 35 mm-es fegyvercsalád előnyeit. Szerintem ezért nem lesz semmi a ZH-05-ből sem. Legfeljebb nagyon kis számban kísérleti játékszer a különleges erőknél.
- A ZH-05 85 g-os, 20 mm-es gránátjának kezdősebessége 220 m/s és keresztmetszeti terhelése is 20 %-kal jobb. Pont a ZH-05-nél
- Mind a ZH-05-ön,. mind a QLU-11-en van célzást segítő elektronika/optika. A QLZ-87, QLB-06-ra pedig utólag szerelhető.
- A ZH-05-el kézből lőnek, míg a QLZ-87, a QLB-06 és a QLU-11-el két- vagy háromlábú állványról. Pont a QLZ-87, a QLB-06 és a QLU-11-nél.
- A QLZ-87 / QLB-06 / QLU-11 gránátjának tömege 217,5 gramm, a ZH-05-é 85 gramm. A repesz számot nem adták meg a ZH-05 esetében, de a 2,5-szer kisebb lövedék tömegből kevesebb és/vagy kisebb méretű, valamint a kevesebb robbanóanyag miatt kisebb sebességű repesz következik. Í 35 mm-es gránátra 11 m ölő távolságot írnak, a 20 mm-esre 7,7 méter sebesítési zónát. Ez a távolság arány hozzávetőleg megfelel a tömegarány gyökének, amiből az következik hogy a repeszek hasonló méretűen csak a 20 mm-esben kb. 2,5-3-szor kevesebb lehet, hiszen a 20 mm-esben még elektronikus gyújtó is van. Így a tömör repeszhatás körzete talán 2,5-3,5 méter lehet.
- A kisebb megsemmisítési zónából következik, hogy a hatásos lőtáv is kisebb pontcélra. Ugyan 800 métert adnak meg, de 400-500 méter sokkal hihetőbb. Ha az XM25 CDTE pontcél ellen 500 méterig hatásos, pedig nagyobb lövedéke van, mint a kínai gránát és az jenkik mégis elégedetlenek a célban kifejtett hatásával, ha a K11 hatásos lőtávja is csak 500 méter kicsit nagyobb tömegű, ugyanolyan űrméretű gránáttal, mint a kínai, akkor nem hinném hogy a kínai fegyver bevallottan egyszerűbb elektronikával ennél többet tudna.
- A ZH-05-nek van programozott gyújtású, légi robbantású lövedéke. Pont a ZH-05-nél.
- Viszont pont azért, mert elektronikus gyújtót tartalmaznak, a ZH-05 lövedéke minden valószínűség szerint érdemben drágább. Márpedig a gránátvetőknél az élettartam alatt kilőtt lövedékek ára sokszorosan meghaladja a fegyver árát. Tehát gazdaságosság szempontjából elsősorban a gránát számít.
- A 35 mm-es fegyver űrméretéből adódóan sokkal nagyobb páncélátütő képességű gránáttal rendlékezik. Pont a QLZ-87, a QLB-06 és a QLU-11-nél.
- A 35 mm-es gránátból van füstképző, és gyújtó változat is, míg a 20 mm-es ehhez túl kicsi. Pont a QLZ-87, a QLB-06 és a QLU-11-nél.
- A QLZ-87 / QLB-06 / QLU-11 gránátjaiból rogyásig van raktáron és nem jelent logisztikai problémát, hogy más gránátot használnának az automata gránátvetőhöz (QLZ-04) és kézi változathoz. Pont a QLZ-87, a QLB-06 és a QLU-11-nél.
- A ZH-05 könnyebb és egyben gépkarabély is. Egy ember kezeli. Pont a ZH-05-nél.
- A ZH-05 egylövetű, a 35 mm-esek pedig félautomaták tárral, illetve a QLZ-87 automata. Pont a a QLZ-87, a QLB-06 és a QLU-11-nél.
A fenti felsorolásból én számosabbnak és fajsúlyosabbnak látom a 35 mm-es fegyvercsalád előnyeit. Szerintem ezért nem lesz semmi a ZH-05-ből sem. Legfeljebb nagyon kis számban kísérleti játékszer a különleges erőknél.
ZBL-9-hez tartozó lövészraj
http://china-defense.blogspot.com/2017/09/a-first-look-plas-new-9-man-zbl09.html
http://china-defense.blogspot.com/2017/09/a-first-look-plas-new-9-man-zbl09.html
Nagy felbontású képek a kínai haditengerészek Dzsibutiban végzett éleslövészetéről.
A járművek álcafestése nagyon jó, viszont azok a szép kék gyakorlók kicsit kirínak a környezetből. A másik dolog ami szemet szúrt, hogy valamiért nem válnak meg a kulacsoktól.
http://china-defense.blogspot.com/2017/11/hi-res-photos-of-day-pla-marine-live.html
A járművek álcafestése nagyon jó, viszont azok a szép kék gyakorlók kicsit kirínak a környezetből. A másik dolog ami szemet szúrt, hogy valamiért nem válnak meg a kulacsoktól.
http://china-defense.blogspot.com/2017/11/hi-res-photos-of-day-pla-marine-live.html
Kicsit haderőreformos dolog.
http://china-defense.blogspot.com/2017/12/say-goodbye-to-14-armed-police-mobile.html
http://china-defense.blogspot.com/2017/12/say-goodbye-to-14-armed-police-mobile.html
Érdekes ez a lövedék
Így ránézésre 5,8x42mm páncéltörő-gyújtónak tűnik. DVC-12 ha jól sejtem. Volfrám mag. 5,5 grammos lövegék. 200 m-en belül könnyű páncélozott célok átütésére használják. Ritkaság.
Vagy belövő-lőszer? Mert azoknak a végükben van a gyúelegy. Mikor a páncéllal ütköznek akkor felvillannak.