K.u.K Kriegsmarine - A Monarchia hadihajói

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
20 343
27 251
113
De. A régi gőzvontatókat nézd meg. Ez egy diesel.
Nézem én
1895-steam-tug-31m-power-9307903-970573300-0-041120241924-1.jpg
images
WDC5SyzQDwcYEzRTtCWHRTKsI7uprV1lep2wJJFN6qFTN2ltHkiC_0BoigxDau6ouqrRnUiae5fA5eYWRFUmZFMx0d7BFcY
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 225
35 556
113
De. A régi gőzvontatókat nézd meg. Ez egy diesel.
Régieknek se megy lefele az orra.
Lajta egy monitor.Ráadásul folyami monitor.A minnél kisebb célfelület miatt a lehető legalacsonyabbra tervezték a fedélzetet.Azért magsabb középen,mert kell a hely a gépeknek.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
17 032
62 374
113
Nézz kerekes dunai vontatókat...
Sajnos túl hülye vagyok ahhoz, hogy képeket tudjak beküldeni. :(
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
17 032
62 374
113
Igen. Ilyenkor nem árt arra gondolni, hogy a kiszoritott viz súlya a felhajtóerő,akkor is, ha félig viz alatt van a hajótest. Elég azonban egy nagyobb hullám és blubblub a hajónak..
 

Hortator

Well-Known Member
2019. június 27.
1 064
3 971
113
A monitoroknál a kis merülés (a Marosnál és a Leitha-nál kb. 1 méter, de későbbi I. vh-ban bevetett többi monitornál is 1,3 méter körül volt max.), tömegcsökkentés, alacsony magasság és nagyobb védelem (kis célfelületek a víz felett + közvetlen tűznél ferde páncélfelületek miatt + övpáncél nagyja is víz alatt = nagyobb védelem) követelménye volt az oka ennek a kialakításnak:
Clipboard01.jpg

Horváth Csaba: A dunai monitorok múltja és alkalmazásuk mai lehetőségei
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
20 343
27 251
113
A monitoroknál a kis merülés (a Marosnál és a Leitha-nál kb. 1 méter, de későbbi I. vh-ban bevetett többi monitornál is 1,3 méter körül volt max.), tömegcsökkentés, alacsony magasság és nagyobb védelem (kis célfelületek a víz felett + közvetlen tűznél ferde páncélfelületek miatt + övpáncél nagyja is víz alatt = nagyobb védelem) követelménye volt az oka ennek a kialakításnak:
Clipboard01.jpg

Horváth Csaba: A dunai monitorok múltja és alkalmazásuk mai lehetőségei
mióta Aquarell kérdezte gondolkodom rajta, és nem tudom megindokolni az általa
reklamált homorú vontatóhajókat :D
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
17 032
62 374
113
Mindig az emberiség sorsdöntő kērdéseivel foglalkozok. :)
De ez már mind gyerek is feltűnt...
Most éppen a volt NDK-ból...
A kialakitàsnak talån valami köze lehet a vontatókötél elhelyezéséhez, gondolom. :)
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
20 343
27 251
113
Mindig az emberiség sorsdöntő kērdéseivel foglalkozok. :)
De ez már mind gyerek is feltűnt...
Most éppen a volt NDK-ból...
A kialakitàsnak talån valami köze lehet a vontatókötél elhelyezéséhez, gondolom. :)
az nem indokolja, hogy a test is homorú legyen.
Meg a többség nem is ilyen, csak némelyik.
A kötélnek elég lenne egy kivágás vagy csak ne legyen valami magas előtte

Banya.preview.jpg

power-winch-and-fairlead-on-tug-boat-stern-in-dock-AJ120X.jpg
view-stern-tug-boat-docked-port-dock-professional-work-large-tugboat-berth-190891926.jpg
 

Hortator

Well-Known Member
2019. június 27.
1 064
3 971
113
mióta Aquarell kérdezte gondolkodom rajta, és nem tudom megindokolni az általa
reklamált homorú vontatóhajókat :D
Igen, én is ezen agyalok, hogy folyami hadihajónál okés, de a többi? A kis merülés követelménye a Dunán (és mellékágain, meg a többi folyón, ahova be tudtak menni a Dunáról a monitorok) és a tömegcsökkentés a civil hajóknál is adná magát. Nyilván itt teljesen más a hullámzás, mint a tengeren, és az is szempont lehet szerintem, hogy a víz ezekről a domború fedélzetekről azonnal és akadálytalanul lefolyik.

Tetejében az is látszik a később épült magyar, ill. előtte is az osztrák-magyar hadihajókon, hogy a "teknősbéka" kialakítás egyre kevésbe volt jelen és a hagyományosabb formák jelentek meg, talán ez arra vezethető vissza, hogy a lövegek és páncélok versenyében az I. világháború alatt a lövegek fejlődését nem lehetett páncél oldalon lekövetni, csak nagyon súlyos tömeg- és méretnövekedéssel, ami tengeren megvalósítható volt, de a folyami hadihajóknál inkább elengedték ezt a témát, visszajöttek a sokkal kevésbé páncélozott naszádok, őrhajók és egyéb kisebb, de villámgyorsan manőverező cuccok.
 
  • Tetszik
Reactions: SirHiggins

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
20 343
27 251
113
Igen, én is ezen agyalok, hogy folyami hadihajónál okés, de a többi? A kis merülés követelménye a Dunán (és mellékágain, meg a többi folyón, ahova be tudtak menni a Dunáról a monitorok) és a tömegcsökkentés a civil hajóknál is adná magát. Nyilván itt teljesen más a hullámzás, mint a tengeren, és az is szempont lehet szerintem, hogy a víz ezekről a domború fedélzetekről azonnal és akadálytalanul lefolyik.
Minden hajón szempont, mégsem így épülnek és elfolyik a víz. És akkor sem mind épült így, még a szintén magyar dunai vontatók közül sem. Meg a Dunán a méteres hullámzás sem jellemző :)
Mennyi lehet? 20-30 centi lejtés nem hiszem, hogy merülésileg oszt v szoroz
fotok_45807-me.jpg
 

Hortator

Well-Known Member
2019. június 27.
1 064
3 971
113
Plusz a Duna sem volt még ennyire szabályozott és többé-kevésbé rendszeresen kotort abban az időben (XIX. sz. vége), sok volt a gázló, stb. Lapos hasú hajókban is kellett a hely és felfelé terjeszkedtek a mérnökök? :rolleyes:
 

Hortator

Well-Known Member
2019. június 27.
1 064
3 971
113
Minden hajón szempont, mégsem így épülnek és elfolyik a víz. És akkor sem mind épült így, még a szintén magyar dunai vontatók közül sem. Meg a Dunán a méteres hullámzás sem jellemző :)
Mennyi lehet? 20-30 centi lejtés nem hiszem, hogy merülésileg oszt v szoroz
fotok_45807-me.jpg
Szerintem, de pont, hogy számít még ez is, a tömeg miatt. :)
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
675
1 045
93
mióta Aquarell kérdezte gondolkodom rajta, és nem tudom megindokolni az általa
reklamált homorú vontatóhajókat :D
Az nem lehet, hogy valami módon ezekhez a lánchajókhoz kapcsolódik a dolog?:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Kisérteties a hasonlóság a formát illetően.
 
  • Tetszik
Reactions: Hortator

Hortator

Well-Known Member
2019. június 27.
1 064
3 971
113
Az nem lehet, hogy valami módon ezekhez a lánchajókhoz kapcsolódik a dolog?:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Kisérteties a hasonlóság a formát illetően.
Lánchajózás (A Pallas nagy lexikona)
Simán kapcsolódhat ehhez is, ugyanakkor a @SirHiggins által a #155 sz. posztban behivatkozott képen lévő hajó a Vaskapu, ami egy speckó, de hasonló feladatra épült:
A Vaskapu vontatóhajója: mindennel elbírt az árral szemben is!
"Mi volt a feladat? Mit kellett leküzdeni? Nos, erre van összehasonlító adatunk: miközben a Budapest-Vác útvonalon egy 650 tonnás uszály 1 km/h-ás sebességgel történő vontatásához 500 kilogramm vonóerő kellett, ugyanezen uszály azonos sebességgel történő mozgatásához a Vaskapu csatornán 6.500 kilogramm vonóerőre volt szükség!
A Vaskapu vontatórendszer a következő elven működött: a vontatóhajón elhelyezett és gőzgéppel hajtott dobra, a vontatószakasz hosszának megfelelő drótkötél volt feltekercselve. A kötél egyik vége a csatorna felett a mederben volt lehorgonyozva, a másik vége pedig a dobra szilárdan felerősítve; ha a gőzgép a dobot forgatja, ez a kötél fel vagy legombolyításának mértéke szerint a kötélhajót, valamint az ehhez kötött uszályhajókat felvontatta, vagy pedig a leeresztette."


Szerintem minden ilyen hajóban közös, akár dunai, akár nyugati, hogy lapos a feneke, tehát sekély vízben járásra építették, de szempont volt, hogy sekély vízben is jól manőverezhessen, stabil legyen, ne borulhasson fel.
Ezen túl fontos volt a túlélőképesség a hadihajóknál és egyes civileknél is: nagy szilárdság belső merevítőkkel, vízálló oldalszekrények, kettős fenék, nagy szilárdságú fémek alkalmazása stb.,
ez itt pl. a Vaskapu a fenti cikkből:
vask_3_lic.jpg

USS Winnebago:
image_4f141d8572691694a4ca1097eb43075f.jpg


Mindezek után viszont csak felfelé lehetett terjeszkedni, akár a gépészet, akár az emberek, akár a fedélzeti fegyverzet és lőszer elhelyezése volt a feladat.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell and zulu

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
20 343
27 251
113
Lánchajózás (A Pallas nagy lexikona)
Simán kapcsolódhat ehhez is, ugyanakkor a @SirHiggins által a #155 sz. posztban behivatkozott képen lévő hajó a Vaskapu, ami egy speckó, de hasonló feladatra épült:
A Vaskapu vontatóhajója: mindennel elbírt az árral szemben is!
"Mi volt a feladat? Mit kellett leküzdeni? Nos, erre van összehasonlító adatunk: miközben a Budapest-Vác útvonalon egy 650 tonnás uszály 1 km/h-ás sebességgel történő vontatásához 500 kilogramm vonóerő kellett, ugyanezen uszály azonos sebességgel történő mozgatásához a Vaskapu csatornán 6.500 kilogramm vonóerőre volt szükség!
A Vaskapu vontatórendszer a következő elven működött: a vontatóhajón elhelyezett és gőzgéppel hajtott dobra, a vontatószakasz hosszának megfelelő drótkötél volt feltekercselve. A kötél egyik vége a csatorna felett a mederben volt lehorgonyozva, a másik vége pedig a dobra szilárdan felerősítve; ha a gőzgép a dobot forgatja, ez a kötél fel vagy legombolyításának mértéke szerint a kötélhajót, valamint az ehhez kötött uszályhajókat felvontatta, vagy pedig a leeresztette."


Szerintem minden ilyen hajóban közös, akár dunai, akár nyugati, hogy lapos a feneke, tehát sekély vízben járásra építették, de szempont volt, hogy sekély vízben is jól manőverezhessen, stabil legyen, ne borulhasson fel.
Ezen túl fontos volt a túlélőképesség a hadihajóknál és egyes civileknél is: nagy szilárdság belső merevítőkkel, vízálló oldalszekrények, kettős fenék, nagy szilárdságú fémek alkalmazása stb.,
ez itt pl. a Vaskapu a fenti cikkből:
vask_3_lic.jpg

USS Winnebago:
image_4f141d8572691694a4ca1097eb43075f.jpg


Mindezek után viszont csak felfelé lehetett terjeszkedni, akár a gépészet, akár az emberek, akár a fedélzeti fegyverzet és lőszer elhelyezése volt a feladat.
a vaskapus kábeles mondjuk már jobban tetszik magyarázatnak
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell