[Kantin] Magyarország

[beta]

Ha általános lenen a béremelés, akkor megmaradna a kereslet az emiatti árnövekedés mellett is.

Ha általános lenne a bérnövekedés, akkor mindennek felmenne az ára és ugyanott lennénk. A bérnövekedést hatékonyságnövekedéssel kell párosítani. Azaz a termelt javak mennyiségének is növekednie kell ugyanannyi pénzért, hogy a magasabb fizetések többet is érjenek. Ez az ami nálunk hiányzik.

 

[tarzaan]

Ha általános lenne a bérnövekedés, akkor mindennek felmenne az ára és ugyanott lennénk. A bérnövekedést hatékonyságnövekedéssel kell párosítani. Azaz a termelt javak mennyiségének is növekednie kell ugyanannyi pénzért, hogy a magasabb fizetések többet is érjenek. Ez az ami nálunk hiányzik.

Messze nem ugyanott lennénk, hiszen még a szolgáltatások árának is csak egy részét adják a bér jellegű költségek.

A bérnövekedés önmagában jelentene hatékonyságnövekedést, hiszen önmagában megemelné a hazai hozzáadott értéket.

 

[tarzaan]

Csak példa volt. Mindössze arra akartam rávilágítani, hogy nem feltétlenül "gazdag" az, aki munkavállalót alkalmaz. Másrészt meg lehet okoskodni, hogy mennyi fizetés kellene, de az jelentősen összetettebb.

Lehet fejleszteni a termesztés/termeléstechnológiát (hihetetlen, hogy már mik vannak), de akkor mit kezdesz a sok iskolázatlan, állandó jellegű és 8 órás munkára alkalmatlan embertömegekkel? Most van a közmunka, az felszívja őket, na de meddig lehet a gdp 0,8%-át ilyen mismásolásra elkölteni?

Anno a svédek úgy emelték meg az ottani életszínvonalat, hogy fokozatosan emelték a béreket, kiszorítva az alacsony hatékonyságú munkahelyeket.

 

[tarzaan]

És amennyit tud. A piaci viszonyok alapvetően meghatározzák a bérek mozgásterét. Magyarországon nem lehet annyi bért adni amennyit akarnak, mert versenyben vagyunk más országok vállalkozásaival. Csak mivel Szlovákiában például alacsonyabbak az adók, így ők magasabb (nettó) bért tudnak adni ugyanolyan költségek mellett. Magyarországon is rá van sok vállalat kényszerülve a béremelésre, csak nem tudja megtenni. Ráadásul nálunk a beruházások sem kellően nagyon (hála pékdául a mostani kormánynak), így a vállalatok sem tudtak megfelelő hatékonyságnövelő befektetéseket véghezvinni, ami növelné a hozzáadott értéküket, ami lehetővé tenné a magasabb béreket is.



Az alapok nem bonyolultak. Például csak annyi pénzt költhetsz amennyi van, a bevétel egy részét újra be kell fektetni, nem az számít mennyit dolgozol hanem hogy mennyit ér a munkád, amit a piac határoz meg stb.. Sajnos ezek nagy részét például egy átlagpolgárnak nem lehet elmagyarázni. Így a kormány se foglakozik vele...

Magyarországnak pont a piaci viszonyok tennék lehetővé az akár egy lépésben történő béremelést, hiszen még egy egyszeri 30-40%-os béremeléssel is csak a cseh/szlovák szintet érnénk el.

Magyarország a teljes bérköltség tekintetében is olcsóbb ország a Szlovákoknál, a bérek hazai adótartalma egyáltalán nem oylan kirívóan magas, erről már többször is linkeltem eurostat táblázatot.

A vállalatok nem érdekeltek a hatékonyságnövelésben, mivel ők elég szép profitot tesznek szert a jelenlegi viszonyok közt, vagy hazai KKV-knél egyszerűen a menedzsmentjük eleve nem alkalmas rá, hogy hatékonyabban vezesse a céget.

Amiket írsz egyáltalán nem evidensek, hiszen korunk pont arról szól, hogy az ember simán költhet több pénzt, mint amennyije van.

 

[karpatalja]

Csak nem szoftver ipar? Itt is elég nehéz jó embereket találni, pedig a fizetések rendben vannak.

A vendéglátásban is ez a helyzet. Néha csak azért hallgatunk meg embereket személyesen, h jókat nevessünk.

 

[tarzaan]

Na ez egyerős anyag:

Bemutatjuk Rogán Antal sötét oldalát, a fantommá vált Kertész Balázst
A Rogán-hálózat nemzetközivé fejlődésének tíz fejezete
http://index.hu/belfold/2016/11/11/...lalkozoi_videon_kertesz_balazs_rogan-halozat/

Lassan több fideszesnek néz ki börtön, mint amennyinek nem...

 

[tarzaan]

"Orbán nem bújik a felesége szoknyája mögé"
http://hvg.hu/itthon/20161111_Orban_nem_bujik_a_felesege_szoknyaja_moge

Nem-e?


http://hvg.hu/itthon/20130704_devizahiteles_tuntetok_levai_aniko

 

[zeal]

Nem-e?

Ovi akkor otthon sem volt.
Csak a feleseget sikerult zaklatni. Persze o nagyon kedves es udvarias volt az emberekkel, de hogy mi szukseg volt erre azt nem tudom.

 

[beta]

Magyarországnak pont a piaci viszonyok tennék lehetővé az akár egy lépésben történő béremelést, hiszen még egy egyszeri 30-40%-os béremeléssel is csak a cseh/szlovák szintet érnénk el.

Magyarország a teljes bérköltség tekintetében is olcsóbb ország a Szlovákoknál, a bérek hazai adótartalma egyáltalán nem oylan kirívóan magas, erről már többször is linkeltem eurostat táblázatot.

A vállalatok nem érdekeltek a hatékonyságnövelésben, mivel ők elég szép profitot tesznek szert a jelenlegi viszonyok közt, vagy hazai KKV-knél egyszerűen a menedzsmentjük eleve nem alkalmas rá, hogy hatékonyabban vezesse a céget.

Amiket írsz egyáltalán nem evidensek, hiszen korunk pont arról szól, hogy az ember simán költhet több pénzt, mint amennyije van.

Mo-on ha bért emelsz, akkor tönkremennek a vállalkozások, mivel a hatékonyság nem nő. A vállalatok meg mindig érdekeltek a hatékonyságnövelésben különben lehagyja őket a konkurencia és tönkremennek.

Az ember nem költhet több pénzt, mint amilye van, csak ha pénztermelő beruházásra használja. Különben csak eladósodik.

 

[tarzaan]

Mo-on ha bért emelsz, akkor tönkremennek a vállalkozások, mivel a hatékonyság nem nő. A vállalatok meg mindig érdekeltek a hatékonyságnövelésben különben lehagyja őket a konkurencia és tönkremennek.

Az ember nem költhet több pénzt, mint amilye van, csak ha pénztermelő beruházásra használja. Különben csak eladósodik.

Az a vállalkozás, amelyik nem képes kitermelni a jelenleginél mondjuk 20-25%-al magasabb béreket, menjen is tönkre.

A szocializmus is részben amiatt ment csődbe, mert mesterségesen életben tartották a nem hatékony vállalatokat.

A jelenlegi magyar bérszerkezet is részben ezt a célt szolgálja, részben ez teszi lehetővé az extraprofitot az ide települt multiknak.

A világ adósságállománya folyamatosan nő, ami ugye amiatt lehet, hogy az emberek folyamatosan többet költenek annál, amijük van, abban a reményben, hogy majd egyszer valaki ki fogja fizetni.

 

[karpatalja]

Az a vállalkozás, amelyik nem képes kitermelni a jelenleginél mondjuk 20-25%-al magasabb béreket, menjen is tönkre.

A szocializmus is részben amiatt ment csődbe, mert mesterségesen életben tartották a nem hatékony vállalatokat.

A jelenlegi magyar bérszerkezet is részben ezt a célt szolgálja, részben ez teszi lehetővé az extraprofitot az ide települt multiknak.

A világ adósságállománya folyamatosan nő, ami ugye amiatt lehet, hogy az emberek folyamatosan többet költenek annál, amijük van, abban a reményben, hogy majd egyszer valaki ki fogja fizetni.

Külön kell venni a multikat és a legnagyobb foglalkoztatókat a kkv t. A kkv nál nincs elegendő tartalék és ha bezárnak ahogyan javasolod, nagy valószínüséggel a multik veszik át a helyüket. Ezek meg kiviszik a profitot offshore ban és nem adóznak utána. Ezzel csökken az állami bevétel, emiatt nem lehetségesek az új beruházások és az adó csökkentéssek sem. Emiatt pedig a megmaradt kkv sem tud bért emelni az infláción felül. Ez egy ördögi kör.

 

[tarzaan]

Külön kell venni a multikat és a legnagyobb foglalkoztatókat a kkv t. A kkv nál nincs elegendő tartalék és ha bezárnak ahogyan javasolod, nagy valószínüséggel a multik veszik át a helyüket. Ezek meg kiviszik a profitot offshore ban és nem adóznak utána. Ezzel csökken az állami bevétel, emiatt nem lehetségesek az új beruházások és az adó csökkentéssek sem. Emiatt pedig a megmaradt kkv sem tud bért emelni az infláción felül. Ez egy ördögi kör.

Nézd. Tartom amit írtam.

Szerintem a legtöbbnél simán van ennyi tartalék, csak azt jelenleg vagy feketén fizeti, vagy feketén rakja zsebre. Aki ténylegnem viselné el az emelést, az menjen csak tönkre, ne nyújtsuk el a szenvedését.

Minél jobban emeled a fizetéseket, annál kevesebb profitot tudnak kivinni. Ráadásul a hazai vállalkozók is bőven offshoreoznak,.

De nem szabad olyan gazdaságppolitikát folytatni, ami a leggyengébben teljesítőkhöz igazítja a tempót. Elfogy az ország, lassan alig lesz fiatal emiatt.

 

[beta]

Az a vállalkozás, amelyik nem képes kitermelni a jelenleginél mondjuk 20-25%-al magasabb béreket, menjen is tönkre.

Ha ezt meglépnéd rövid úton utcára kerülne százezer ember. A béreket alapvetően a termelés hatékonysága határozza meg. Azt kell növelni és lesz béremelkedés. Ezt csinálja a többi V4 ország is, ezért vannak előrébb, mint mi.

 

[joker]

Ne kezeljetek minden iparágat egyformán. Van amelyik tönkremenne egy jelentős fizetésemelés miatt, pl alacsony hozzaadott értékű- nagy munkaerőigényű- kevésbé automatizált iparágak, ahol a végtermék árában jelentős tényező a munkabér. Ilyen az élelmiszeripar, persze ott is van amit tudnak automatizálni, de sokmindent nem. Van ami meg megbírná, főleg a szolgáltató szektorra érvényes ez, de magas hozzaadott értékű iparágak, pl autógyártás lazán megbírnák.

 

[tarzaan]

Ha ezt meglépnéd rövid úton utcára kerülne százezer ember. A béreket alapvetően a termelés hatékonysága határozza meg. Azt kell növelni és lesz béremelkedés. Ezt csinálja a többi V4 ország is, ezért vannak előrébb, mint mi.

Butaság.

Az első és a második mondatod is.

Az ezredfordulón sem történt ilyesmi, pedig akkor majdnem dupláztakk.

Ha nincs bérnyomás vagy béremelési kötelezettség, a profitnövekményt zsebre teszi a tőketulajdonos, esetleg egy részét szétosztja a menedzsment közt.

Ha viszont nem lépik meg, akkor jövőre meg azután, meg azután a évente újabb tízezrek mennek külföldre, és javarészt az ország okosabb/életrevalóbb részéből.

 

[tarzaan]

Ne kezeljetek minden iparágat egyformán. Van amelyik tönkremenne egy jelentős fizetésemelés miatt, pl alacsony hozzaadott értékű- nagy munkaerőigényű- kevésbé automatizált iparágak, ahol a végtermék árában jelentős tényező a munkabér. Ilyen az élelmiszeripar, persze ott is van amit tudnak automatizálni, de sokmindent nem. Van ami meg megbírná, főleg a szolgáltató szektorra érvényes ez, de magas hozzaadott értékű iparágak, pl autógyártás lazán megbírnák.

Az sem menne tönkre, mert az élelmiszer árakban a munkabér egyáltalán nem olyan jelentős tényező. Ott inkább az ÁFA csalások miatt van baj,

 

[emel]

Ha ezt meglépnéd rövid úton utcára kerülne százezer ember. A béreket alapvetően a termelés hatékonysága határozza meg. Azt kell növelni és lesz béremelkedés. Ezt csinálja a többi V4 ország is, ezért vannak előrébb, mint mi.

És hogyan méred a termelés hatékonyságát, milyen módszerrel mérik a Lajtától nyugatra?

 

[joker]

Az sem menne tönkre, mert az élelmiszer árakban a munkabér egyáltalán nem olyan jelentős tényező. Ott inkább az ÁFA csalások miatt van baj,

De nagy, dolgoztam élelmiszeriparban gazdasági oldalon és láttam a számokat. Komoly részt tesz ki a bérköltség.

 

[tarzaan]

De nagy, dolgoztam élelmiszeriparban gazdasági oldalon és láttam a számokat. Komoly részt tesz ki a bérköltség.

Konkrétan mekkorát?

És hogyan méred a termelés hatékonyságát, milyen módszerrel mérik a Lajtától nyugatra?

Szerintem az adott vállalat éves beszámolójából.

 

[karpatalja]

De nagy, dolgoztam élelmiszeriparban gazdasági oldalon és láttam a számokat. Komoly részt tesz ki a bérköltség.

A turizmus is ilyen, ott sincs mit automatizálni.