[Kantin] Magyarország

[Kurfürst]

Magyarország működtetése, már most is problémás az emberhiány miatt, gondold meg ha még jön egy kivándorlási hullám.

Milyen kivándorási hullám? Mert az utolsó kb. 56 után volt, meg a századelőn, a mélyszegénység miatt.

Jelenleg azon túl, hogy a fényes homlokú, progresszív ellenzéki körökben továbbra is trendi kényszeresen arról nyenyeregni, hogy most már tényleg, de tényleg kivándorlok ebből a szörnyű diktarúrából (csak előtte megiszom a fröccsömet), a súlyosabb elmebajosak ruhadarabjai meg 8 év alatt cafatokra rohadtak abban a bőröndben, amit a 2010 óta hirtelen orkáni erővel zuhogó barna eső miatt készítettek be az ágy alá.

Ez az egész kivándorlásos pánikkeltés hiteltelen és szánalmas, nem kicsit. Aki akart, már rég kiment, esetleg vissza is jött azóta.

 

[Robur]

Milyen kivándorási hullám? Mert az utolsó kb. 56 után volt, meg a századelőn, a mélyszegénység miatt.

Jelenleg azon túl, hogy a fényes homlokú, progresszív ellenzéki körökben továbbra is trendi kényszeresen arról nyenyeregni, hogy most már tényleg, de tényleg kivándorlok ebből a szörnyű diktarúrából (csak előtte megiszom a fröccsömet), a súlyosabb elmebajosak ruhadarabjai meg 8 év alatt cafatokra rohadtak abban a bőröndben, amit a 2010 óta hirtelen orkáni erővel zuhogó barna eső miatt készítettek be az ágy alá.

Ez az egész kivándorlásos pánikkeltés hiteltelen és szánalmas, nem kicsit. Aki akart, már rég kiment, esetleg vissza is jött azóta.

Szerinted nincs kivándorlás?

 

[Kurfürst]

Szerinted nincs kivándorlás?

Szerinted van?

 

[Robur]

Szerinted van?

Igen.

 

[Kurfürst]

Igen.

Akkor számokat, tényeket, forrásokat elő.

 

[kiskrumpli]

Elfogadták.

Néztem élőben és nagyon undorító volt.
Összeült a sok elvtárs, megszavazták az általuk összeállított koholmányt, aztán megtapsolták magukat, elvtársi csókok, kézfogások, minden ami kell. Helyreigazítások? Módosítási javaslatok? Tények? Fasiszta dolgok azok.
Melyik rendszerre emlékeztet ez vajon?

 

[Robur]

Akkor számokat, tényeket, forrásokat elő.

Pl: https://www.google.hu/url?sa=t&rct=....293014.html&usg=AOvVaw3ARKmhZG5MaU22ZDhtWSNE

 

[szpg9]

Panzerfaust said: ↑
Hát kedves barátom, az van most.
A szakmámból kifolyólag elég rendesen ismerem magának az állam működésének pontos passzusait.
Az összes jogintézményünk nyugat-európai másolat/változat ide interpretált verziója. A generális törvénykönyvek abszolúte harmonizálnak az ún. liberális jogelvekkel, sőt, bizonyos tekintetben még túlontúl is jutnak.
Ha te ezt vitatod, akkor fogalmad sincs arról milyen egy konzervatív államberendezkedés.

Mondjuk én szívesen venném, ha pld. a kantin-ban, vagy a beszélgetőben kifejtenéd nekünk az ezirányú tapasztalataidat, véleményedet, illusztrálva néhány példával, összehasonlítással..
Nekem erről egy közelmúltbeli történet jut eszembe. Mint tudjuk, az engedélyezési ügyek egyszerűsödtek. Valójában az ügyfélre toltak sok feladatot, sőt van olyan engedélyezés, amibe egy másik hatóságnak adtak vagyonkezelői jogokat

Egy önkormányzat tervez -saját cégén, mint üzemeltetőn keresztül egy milliárdos fejlesztést. Számos engedélyt kell beszerezni ahhoz hogy ezt végrehajthassa. Ráadásul mikor megszerzi az egyik engedélyt, akkor indíthatja el a következő engedélyezést.
Az ügyintézésre van 60 napja a hatóságnak a KET (Közigazgatási Eljárási Törvény) alapján, elég súlyos eljárási díjakkal. Hiánypótlásra adnak 8 napot, neked, ha hiányozna valami a tervből, ami igen kevés, ezért észnél kell lenni a terv összeállításánál. Ha nem teljesítetted a hiánypótlást, elutasítják a kérelmedet, aztán ugrik az eljárási díj is.

A következőképpen járta. Az ügyfél jan. 29-én adta át a tervet a hatóságnak elismervénnyel. Aztán nem hallott felőle kb. 4 hónapig. Akkor keztem el forszírozni, hogy ki vette át, mi az iktatási száma, i az ügyintézője, stb... Rohadt nehezen elértem, akkor közölte, szabadságra megy a következő héten, majd akkor foglalkozik az üggyel, ha onnan megjött. Erre azt mondtam neki, felhívom az igazgatóját. Szinte röhögve mondta, csak nyugodtan, mert úgysem csinálnak vele semmit, mert 5 fő hiányzik az osztályukról. Szabadsága után hetente hívtam, amikor nem ő vette fel a telefont, a szobatársnőjénél hagytam üzenetet. Semmi hiánypótlás nem volt az ügyben, de akár hiszed akár nem, ma hozta a postás ki a tértivevényes határozatot. Ezt nevezik nálunk európai szintű ügyintézésnek. Ami bosszantó, az az egyensúlytalanság. Ha Én mulasztok, azonnal van retorzió, ha az állam mulaszt, annak nincsen következménye. Ezt most csak azért írtam, mert számtalan ilyen történetem lenne, de most ez volt a legfrissebb...

Mindezek ismeretében hogy is vagyunk ezzel a jogállamosdival, páncélököl uram?

 

[Nagy Csaba]

Akkor számokat, tényeket, forrásokat elő.

KSH, még hivatalból is leírják, vegyél maganak minimális fáradságot lécccci léccccci

 

[antigonosz]

Elfogták a gibbont, sajnos visszahozzák és etethetjük most még sok évig. Egy Frankfurtba tartó vonatról szedték le a sógorok.
http://www.origo.hu/itthon/20180911...zakkal-gyanusitott-menekult-afgan-ferfit.html

 

[Törölt tag 008]

Elfogták a gibbont, sajnos visszahozzák és etethetjük most még sok évig. Egy Frankfurtba tartó vonatról szedték le a sógorok.
http://www.origo.hu/itthon/20180911...zakkal-gyanusitott-menekult-afgan-ferfit.html

Nem baj, sittes cigóknak lesz 8 évig kukilyuk. A többi meg megtanulja, hogy ez nem germoney.

 

[hunter85]

Az ügyintézésre van 60 napja a hatóságnak a KET (Közigazgatási Eljárási Törvény) alapján, elég súlyos eljárási díjakkal. Hiánypótlásra adnak 8 napot, neked, ha hiányozna valami a tervből, ami igen kevés, ezért észnél kell lenni a terv összeállításánál. Ha nem teljesítetted a hiánypótlást, elutasítják a kérelmedet, aztán ugrik az eljárási díj is.

ÁKR (Általános közigazgatási rendtartásról szóló 2016 évi CL. tv.) van érvényben jelenleg. A Ket már hatálytalan.
Esetedben az eljárási díj visszajárt volna, és talán a kérelmezett jog is megilletne (nem minden ügycsoportra vonatkozik), mivel a hatóság túllépte a határidőt. Nem a szobatársnőjét kell hívni hanem a felettes szervnél írásban bejelentést tenni.

 

[zeal]

Nem baj, sittes cigóknak lesz 8 évig kukilyuk. A többi meg megtanulja, hogy ez nem germoney.

A hazai bortonokben a szexualis buncselekmenyek elkovetoi az alja. Ha megtudjak, hogy mit tett akkor ki fogjak csinalni. Hálisten'!

 

[Kurfürst]

Mondjuk én szívesen venném, ha pld. a kantin-ban, vagy a beszélgetőben kifejtenéd nekünk az ezirányú tapasztalataidat, véleményedet, illusztrálva néhány példával, összehasonlítással.. Nekem erről egy közelmúltbeli történet jut eszembe. Mint tudjuk, az engedélyezési ügyek egyszerűsödtek. Valójában az ügyfélre toltak sok feladatot, sőt van olyan engedélyezés, amibe egy másik hatóságnak adtak vagyonkezelői jogokat

Hirtelen 3 ügytípus - cégalapításnál pl. annyi változott, hogy nincsen illeték sem a leggyakrabban alapított cégeknél, a cégadatok is nagyrészt automatizáltan kerülnek át más nyilvántartásokból, alapítás után kevesebbet kell vele bajlódni a tulajnak. Nyár óta pedig egy csomó dolgok szintén elektronikusan ellenőriz a cégbíróság meglévő nyilvántartásokból. Van egy rakat kedvezményes adózási forma minimális adminisztatív teherrel, könyvelő nélkül is simán lehet csinálni vállalkozást.

Kereskedelmi bejelentés - elég simán bejelenteni az önkorinál egy béna nyomtaványon, mellé néhány alapirat. Bejelentéssel magában megkezdheted pl. a keresedelmet. Ha üzlet vagy üzletköteles termék is van, ott engedélyeztetni kell, de az engedély kérelem benyújtásán túl mindent az önkori intéz a szakhatóságokkal, neked max. ott kell lenned a szemlén.

Építési ügyek is egyszerűsödtek, ha jól emlékszem 300 négyzetméter alatti (tipikus családi ház) építésnél már nem kell szarakodni építési engedélyeztetéssel, a végén lesz egy használatbavételi és kész. Nagyobb projektnél meg azért elvárható, hogy legalább valami jogász is ránézzen vagy a cégnek legyen egy jogi osztálya...
Arról nem beszélve, hogy az egész építőipari szabályozás is jóval követhetőbb (építési e-napló) mind az ügyfél, mind a hatóság által, a körbetartozásos problémát is elég komolyan lekezelték az építési jogszabályok pár éve.

E-közig. Lassan mindent tudsz elektronikusan intézni, be se kell menned a hivatalba.

Egy önkormányzat tervez -saját cégén, mint üzemeltetőn keresztül egy milliárdos fejlesztést. Számos engedélyt kell beszerezni ahhoz hogy ezt végrehajthassa. Ráadásul mikor megszerzi az egyik engedélyt, akkor indíthatja el a következő engedélyezést.

Az ügyintézésre van 60 napja a hatóságnak a KET (Közigazgatási Eljárási Törvény) alapján, elég súlyos eljárási díjakkal. Hiánypótlásra adnak 8 napot, neked, ha hiányozna valami a tervből, ami igen kevés, ezért észnél kell lenni a terv összeállításánál. Ha nem teljesítetted a hiánypótlást, elutasítják a kérelmedet, aztán ugrik az eljárási díj is.

KET már nincsen, Ákr (Általános közig rendtartás) van már, ami a korábbi salátatörvényszerű Ketnek egy lényegesen áttekinthetőbb, "Ket. light" változata. Mondhatni, ügyfélbarátabb az átlagember számára is kivesézhető. Bevezették azt is, hogy sok ügyben függő hatályú döntést kell hozni az eljárás indulásakor - ha közig nem hoz időben határozatot, automatikusan megkapod a neked kedvező döntést.

A következőképpen járta. Az ügyfél jan. 29-én adta át a tervet a hatóságnak elismervénnyel. Aztán nem hallott felőle kb. 4 hónapig. Akkor keztem el forszírozni, hogy ki vette át, mi az iktatási száma, i az ügyintézője, stb... Rohadt nehezen elértem, akkor közölte, szabadságra megy a következő héten, majd akkor foglalkozik az üggyel, ha onnan megjött. Erre azt mondtam neki, felhívom az igazgatóját. Szinte röhögve mondta, csak nyugodtan, mert úgysem csinálnak vele semmit, mert 5 fő hiányzik az osztályukról. Szabadsága után hetente hívtam, amikor nem ő vette fel a telefont, a szobatársnőjénél hagytam üzenetet. Semmi hiánypótlás nem volt az ügyben, de akár hiszed akár nem, ma hozta a postás ki a tértivevényes határozatot. Ezt nevezik nálunk európai szintű ügyintézésnek. Ami bosszantó, az az egyensúlytalanság. Ha Én mulasztok, azonnal van retorzió, ha az állam mulaszt, annak nincsen következménye. Ezt most csak azért írtam, mert számtalan ilyen történetem lenne, de most ez volt a legfrissebb...

Dehogynem, új Árt. szerint (ügytípustól függően persze) ha határidőt mulaszt a hatóság visszakapod a szolgáltatási díjat (illetéket), és akár a kedvező döntést is automatikusan megkaphatod. Ha tényleges kár ért (pl. nem tudtad elkezdeni a beruházást mert szarakodott a hivatal), továbbra is perelheted a köziget hogy fizesse meg a károdat.

Mindezek ismeretében hogy is vagyunk ezzel a jogállamosdival, páncélököl uram?

A jogállamiság arról szól, hogy a szabályok az államot is kötelezik, és ha nem, te egyenrangú félként felléphetsz ellene - nem arról, hogy nincsenek szabályok amit be kell tartani, vagy hogy épp a közig ideális módon működik.

 

[tonyo]

Magyarország működtetése, már most is problémás az emberhiány miatt, gondold meg ha még jön egy kivándorlási hullám. Tényleg azt hiszed, ha kilépünk, akkor az óra mutatója elkezd visszefelé pörögni és hirtelen 2004 április 30-án találjuk magunkat? Ne viccelj. Teljesen más lesz a helyzet. Az EU meg létezni fog. Hogy hány sebességes lesz a mostanihoz képest majd meglátjuk, de lesz.

Semmi. Aki eddig ki akart menni 2004 előtt és után az is ki fog menni,vándorolni. Egyébként a nagy nyugati cégek (az európai kapacításukat) már lassan a közeli "gyarmatokra" helyezik át a fő termelési és egyéb tevékenységeiket. (KKE) Szép lassan,csendben. A "központ" meg marad jelképesnek illetve irányításra. Egy bizonyos ideig.
A munkaerő és későbbiekben a demográfia helyzetet meg megoldják csendben a Vietnámiakkal,és egyéb indokínaiakkal. Vajon miért is barátkozunk velük. Egyébként semmi bajom velük. Legalább kezelhetőbbek, mint a arab mentalitású ...............................
Továbbá ha nyugaton a hordó elkezd pukadozni akkor szerinted egy pár száz ezer vagy millió "élni" akaró nem fogja meglátógatni végérvényesen a keleti európai térséget. Addigra a túlélésre vágyó cégek termelő kapacitásai már ide lesznek " részben-mentve". Nézzük a jó oldalát. Legalább frissülni fog a kárpát medence genetikai állapota ismét. Nyugatiak főként németek (mint régen a svábok,szászok) A kicsi indokínaiak mint régen a (kun és egyéb keleti népség). Nálunk is előbb utóbb ugyan az a folyamat végbe menni mint most jelenleg nyugaton. De nem mindegy hogy hogyan! Selejtet kapunk a végén vagy életrevalóbbat. Eddig is fent maradtunk. Továbbra is fent fogunk maradni.

 

[gacsat]

Hirtelen 3 ügytípus - cégalapításnál pl. annyi változott, hogy nincsen illeték sem a leggyakrabban alapított cégeknél, a cégadatok is nagyrészt automatizáltan kerülnek át más nyilvántartásokból, alapítás után kevesebbet kell vele bajlódni a tulajnak. Nyár óta pedig egy csomó dolgok szintén elektronikusan ellenőriz a cégbíróság meglévő nyilvántartásokból. Van egy rakat kedvezményes adózási forma minimális adminisztatív teherrel, könyvelő nélkül is simán lehet csinálni vállalkozást.

Kereskedelmi bejelentés - elég simán bejelenteni az önkorinál egy béna nyomtaványon, mellé néhány alapirat. Bejelentéssel magában megkezdheted pl. a keresedelmet. Ha üzlet vagy üzletköteles termék is van, ott engedélyeztetni kell, de az engedély kérelem benyújtásán túl mindent az önkori intéz a szakhatóságokkal, neked max. ott kell lenned a szemlén.

Építési ügyek is egyszerűsödtek, ha jól emlékszem 300 négyzetméter alatti (tipikus családi ház) építésnél már nem kell szarakodni építési engedélyeztetéssel, a végén lesz egy használatbavételi és kész. Nagyobb projektnél meg azért elvárható, hogy legalább valami jogász is ránézzen vagy a cégnek legyen egy jogi osztálya...
Arról nem beszélve, hogy az egész építőipari szabályozás is jóval követhetőbb (építési e-napló) mind az ügyfél, mind a hatóság által, a körbetartozásos problémát is elég komolyan lekezelték az építési jogszabályok pár éve.

E-közig. Lassan mindent tudsz elektronikusan intézni, be se kell menned a hivatalba.



KET már nincsen, Ákr (Általános közig rendtartás) van már, ami a korábbi salátatörvényszerű Ketnek egy lényegesen áttekinthetőbb, "Ket. light" változata. Mondhatni, ügyfélbarátabb az átlagember számára is kivesézhető. Bevezették azt is, hogy sok ügyben függő hatályú döntést kell hozni az eljárás indulásakor - ha közig nem hoz időben határozatot, automatikusan megkapod a neked kedvező döntést.



Dehogynem, új Árt. szerint (ügytípustól függően persze) ha határidőt mulaszt a hatóság visszakapod a szolgáltatási díjat (illetéket), és akár a kedvező döntést is automatikusan megkaphatod. Ha tényleges kár ért (pl. nem tudtad elkezdeni a beruházást mert szarakodott a hivatal), továbbra is perelheted a köziget hogy fizesse meg a károdat.



A jogállamiság arról szól, hogy a szabályok az államot is kötelezik, és ha nem, te egyenrangú félként felléphetsz ellene - nem arról, hogy nincsenek szabályok amit be kell tartani, vagy hogy épp a közig ideális módon működik.

A körbetartozás kezelésére elég lett volna, ha Mészáros kifizeti az alvállalkozóját.

 

[Kurfürst]

KSH, még hivatalból is leírják, vegyél maganak minimális fáradságot lécccci léccccci

Van egy két éves KSH adat 265 000 külföldön élőről, most van egy 300 ezres, ami minden, csak nem kivándorlási hullám. A Portfolio meg adott egy 600 ezres becslést, a rák tudja mi alapján.

Ugyanakkor mindezt kontextusba is kell helyezni, mert nem véglegesen kivándorolnak az emberek hanem jellemzően néhány évig külföldön vállalnak jobban fizető munkát - nem csak Magyarországon, az egész EU-n belül ez teljesen megszokott, erről szól a személyek mozgásának szabadsága. Az EU-n belül viszont Magyarországon átlag alatti ezeknek a százaléka. Nem csak Magyarországról mennek el külföldre, hanem külföldről is jönnek ide dolgozni.

Továbbra is az a kérdésem, hogy ha a dühöngő fasizsmus és nyomor elől 8 éve lenne kivándorlási hullám, akkor hogy a fenében lehet hogy van még egyátalán még valaki az országban?

 

[Kurfürst]

A körbetartozás kezelésére elég lett volna, ha Mészáros kifizeti az alvállalkozóját.

Erről kérdezd meg Libás Gordont.

 

[szpg9]

Hirtelen 3 ügytípus - cégalapításnál pl. annyi változott, hogy nincsen illeték sem a leggyakrabban alapított cégeknél, a cégadatok is nagyrészt automatizáltan kerülnek át más nyilvántartásokból, alapítás után kevesebbet kell vele bajlódni a tulajnak. Nyár óta pedig egy csomó dolgok szintén elektronikusan ellenőriz a cégbíróság meglévő nyilvántartásokból. Van egy rakat kedvezményes adózási forma minimális adminisztatív teherrel, könyvelő nélkül is simán lehet csinálni vállalkozást.

Kereskedelmi bejelentés - elég simán bejelenteni az önkorinál egy béna nyomtaványon, mellé néhány alapirat. Bejelentéssel magában megkezdheted pl. a keresedelmet. Ha üzlet vagy üzletköteles termék is van, ott engedélyeztetni kell, de az engedély kérelem benyújtásán túl mindent az önkori intéz a szakhatóságokkal, neked max. ott kell lenned a szemlén.

Építési ügyek is egyszerűsödtek, ha jól emlékszem 300 négyzetméter alatti (tipikus családi ház) építésnél már nem kell szarakodni építési engedélyeztetéssel, a végén lesz egy használatbavételi és kész. Nagyobb projektnél meg azért elvárható, hogy legalább valami jogász is ránézzen vagy a cégnek legyen egy jogi osztálya...
Arról nem beszélve, hogy az egész építőipari szabályozás is jóval követhetőbb (építési e-napló) mind az ügyfél, mind a hatóság által, a körbetartozásos problémát is elég komolyan lekezelték az építési jogszabályok pár éve.

E-közig. Lassan mindent tudsz elektronikusan intézni, be se kell menned a hivatalba.



KET már nincsen, Ákr (Általános közig rendtartás) van már, ami a korábbi salátatörvényszerű Ketnek egy lényegesen áttekinthetőbb, "Ket. light" változata. Mondhatni, ügyfélbarátabb az átlagember számára is kivesézhető. Bevezették azt is, hogy sok ügyben függő hatályú döntést kell hozni az eljárás indulásakor - ha közig nem hoz időben határozatot, automatikusan megkapod a neked kedvező döntést.



Dehogynem, új Árt. szerint (ügytípustól függően persze) ha határidőt mulaszt a hatóság visszakapod a szolgáltatási díjat (illetéket), és akár a kedvező döntést is automatikusan megkaphatod. Ha tényleges kár ért (pl. nem tudtad elkezdeni a beruházást mert szarakodott a hivatal), továbbra is perelheted a köziget hogy fizesse meg a károdat.



A jogállamiság arról szól, hogy a szabályok az államot is kötelezik, és ha nem, te egyenrangú félként felléphetsz ellene - nem arról, hogy nincsenek szabályok amit be kell tartani, vagy hogy épp a közig ideális módon működik.

Amit leírtam igaz. Még egy nyavalyás függő hatályú végzést írtak az ügyfélnek. Az meg a mai közállapotokat figyelembe véve egy hatalmas öntökönszúrás lenne, ha perelnéd kártérítésért az államot. Ha ezt ma megtennéd, akkor holnapután retorziók érnének. Ennél kisebb bűnökkel is mentek már sokan a levesbe. Pont azért nem működik jól a jogállam, mert informális csatornákon lehet kicsinálni azt, aki nem szimpatikus valami miatt. Ezért az állam és a polgára nincsen egy súlycsoportban és ezt mind a két fél tudja. Köztük Te is.

Csináltál végig néhány nagyobb projektet? Vagy csak a net-es hírekből tájékozódsz ezen ügyekről? Mert nemcsak egy jogász néz rá valamire, hanem elég sok hatósági eljárás van. Pld. építésügyi, vízügyi, környezetvédelmi, stb.... még hosszú a sor, és igenis ezek nem egyszerűsödtek, hanem bonyolódtak. Az egész e-ügyintézés pedig egy vicc, mert nem működik. Ha egy nagyobb tervet fel akarsz tölteni, azt csak részletekbe tudod, mert a feltöltés tárhelye korlátos. A múltkor egy elózetes környezeti tanulmányt 4 részletben tudtam feltölteni. Hiába hivatkoztam arra, hogy ezek a feltöltések összetartoznak, mégis az ügyintéző a kormányhivatalnál, esetlegesen küldte tovább az anyagot a szakhatóságoknak. Az egyiknek ezt küldte, a másiknak a második feltöltésemet, míg a harmadik megint mást kapott. Aztán jöttek a hiánypótlások garmadával, napokig telefonáltam az ügyintézőkkel, aztán a e-mailen én küldtem nekik tovább a hiányzó anyagokat. Végül az lett a vége, megkértek telefonon, küldjek azért 5 pld-t nyomtatva postán is belőle. Ez meg ezévi, márciusi sztori. Lehet, hogy családi ház szinten működik a dolog, de én ilyenekkel nem találkozom. Amivel találkozom, az a káoszba totkollik...

 

[Panzerfaust]

Mindezek ismeretében hogy is vagyunk ezzel a jogállamosdival, páncélököl uram?

NAmost.
A liberális jogállam ismérve nem a közigazgatási ügyintézés határidejének mulasztása.
KEt már nincs, jan 1 óta. AKR. van
A hiányzó létszámot nem tudod számon kérni senkitől, mindenhol ez van. Feladat dögivel, ember alig.
A hatvan nap után ha nincs mozdulás az eljárási illetéket vissza kell adni az ügyfélnek.
Továbbra sem értem, hogy függ ez össze az általad reklamált antijogállami tézisekkel ?

De ha az általam jelzett problémakört kutatnád, inkább a büntetőjog vagy polgári jog területein kellene kutakodnod.
Azt nézd meg, mit kap valaki egy emberölésért.
Itt van pl a mai, a Teréz körúti robbantó, sebesültek voltak, nem súlyosak - de életfogytos.
Akik meg halálra verték a badacsonyi borászt, 2-8-évig (???)