[Kantin] Magyarország
- Téma indítója silurusglanis
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
- Status
szuper.
http://index.hu/belfold/2017/02/21/terrorista_ukrajna_magyar_allampolgarsag_karpatalja_honositas/
Nagyon pörög Ukrajnában a magyar állampolgársággal való üzletelés. Túl egyszerű a honosítás folyamata, így pár százezer forintért bűnözők és terroristák is csináltathatnak maguknak magyar útlevelet fényképpel és ujjlenyomattal, majd szabadon utazhatnak a világon bárhová. Mindezt a kiszolgáltatott kárpátaljai magyarok miatt.
Tudod, kik vesznek maguknak új személyazonosságot? Akiknek nincs vesztenivalójuk: bűnözők, terroristák, menekültek. mondja egy Mikolaj nevű ukrán nyomozó. Arról beszél, hogy Ukrajnában több éve virágzik a magyar állampolgársággal való üzletelés: ha az életkor nagyjából megegyezik, akkor bárki vehet magának teljesen új, magyar személyazonosságot, és vele új életet bárhol az unióban.
..
Ahhoz, hogy egy Ukrajnában élő magyar származású személy magyar útlevélhez jusson, először igazolnia kell a származását és kérvényezni a honosítását. Ezt anyakönyvi kivonatokkal és a Bevándorlási és Menekültügyi Hivatal fényképpel ellátott formanyomtatványainak kitöltésével teheti meg. Amennyiben elfogadják a kérvényét és letette az állampolgársági esküt, kap két dokumentumot: egy honosítási okiratot és egy személyigazolványt.
A kapott papírokkal ezután elmehet egy tetszőleges kormányablakhoz, és igényelhet magának útlevelet. Ott helyben készítenek róla egy új fényképet, leveszik az ujjlenyomatait, majd pár hét múlva személyesen átveheti a kész úti okmányt.
A cikkben a csalók által kihasznált kiskapu abból áll, hogy a honosítási okiraton és személyigazolványon nincs fénykép, a kormányablakban dolgozók pedig gyakran nem kérnek fényképes igazolványt (ukrán útlevelet). Mindössze elveszik a személyit, a rajta lévő adatok alapján kitöltik az útlevél igénylő adatlapot, és kész is a személyiséglopás.
– mondja egy Mikolaj nevű ukrán nyomozó. Arról beszél, hogy Ukrajnában több éve virágzik a magyar állampolgársággal való üzletelés: ha az életkor nagyjából megegyezik, akkor bárki vehet magának teljesen új, magyar személyazonosságot, és vele új életet bárhol az unióban.
http://index.hu/belfold/2017/02/21/terrorista_ukrajna_magyar_allampolgarsag_karpatalja_honositas/
illetve:
....
ikor 2010-ben a Fidesz egyik első intézkedéseként rohamléptekben bevezette a kettős állampolgárságot. A lehető legnagyobb nyilvánossággal elrendezett döntéshozatalt végül több szinten szimbolikus lépésnek is szánhatták. Ha más nem, akkor erre utalt, hogy minden módosító javaslatot kérdés nélkül söpörtek le az asztalról, majd utána Sólyom Lászlónak sürgősséggel kellett kihirdetnie a törvényt. Olyannyira siettek, hogy még a párt vezetőségén belül is többféle álláspont volt arról, hogy tulajdonképpen mit is szavaznak meg. A végeredmény viszont nem sikerült igazán jól.
Az egyszerűsítési láz végén lényegében két feltételnek kellett csak megfelelni: kellett mutatni valami magyarnak tűnő őst, és minimálisan tudni kellett magyarul. A magyar ősről és a magyartudásról szóló nyilatkozatot le lehetett adni bármelyik magyar önkormányzatnál vagy anyakönyvvezetőnél.
...
gy jött hamar a harmadik lépcsőfok, hogy a magyar felmenőkkel egyáltalán nem rendelkezőknek is elkezdték eladni az állampolgárságot. Ha volt pénzük, készítettek nekik hamis kárpátaljai magyar gyökereket, és azokat is beadogatták, ahol lehetett, jelenlét nélkül. Persze itt külön legomboltak pár ezer eurót a hamisításért, de az igények kiszolgálására egyre profibbá is váltak az ebben utazó csoportok. Az ügyesebbek magyar ügyvédi irodákat vontak be, hogy hitelesebb legyen a csalás, aztán hamar verőlegényeket is, hogy „megvédjék őket a versenytársaktól”.
....
hamisított ősökkel ellátott kérelmezőknek óvatos becslés szerint is legalább 80 százaléka simán megkapta magyar állampolgárságot.
Nehéz ugyanis lenyomozni mondjuk egy 1915-ben született dédnagymamát, az ukrán hatóságok segítsége kell annak megállapításához is, hogy az illető tényleg létezett-e, ahhoz pedig pláne, hogy a kérelmező lehet-e a leszármazottja.
Az állampolgársági esküt pedig be lehet tanulni, mint egy verset, de meg is lehet kerülni dublőrrel. Az elmondások szerint alig hallottak olyanról, hogy valaki lebukott volna dublőrrel, egyáltalán nem számít a kinézet, ha korban nagyjából hasonló a magyarul tudó csereember.
...
Oroszországban ugyanis annyira rámentek az ukránosításra és aztán magyarításra, hogy külön legális cégek és ügyvédi irodák ajánlották nyíltan a szolgáltatást. Azt nehéz lenne felmérni, hogy ezeknek hány ügyfele lehetett, de biztosan jól mehetett, ha gombamód szaporodtak. Egy jelentős részük persze csak simán lehúzta a óvatlanabb ügyfeleket.
teljes cikk itt:
http://index.hu/gazdasag/2014/09/16/magyar_nyelven_szavaltak_szep_magyar_szoveget/
aha... abból lett ez is:
http://index.hu/belfold/2017/02/21/terrorista_ukrajna_magyar_allampolgarsag_karpatalja_honositas/
Nagyon pörög Ukrajnában a magyar állampolgársággal való üzletelés. Túl egyszerű a honosítás folyamata, így pár százezer forintért bűnözők és terroristák is csináltathatnak maguknak magyar útlevelet fényképpel és ujjlenyomattal, majd szabadon utazhatnak a világon bárhová. Mindezt a kiszolgáltatott kárpátaljai magyarok miatt.
Tudod, kik vesznek maguknak új személyazonosságot? Akiknek nincs vesztenivalójuk: bűnözők, terroristák, menekültek. mondja egy Mikolaj nevű ukrán nyomozó. Arról beszél, hogy Ukrajnában több éve virágzik a magyar állampolgársággal való üzletelés: ha az életkor nagyjából megegyezik, akkor bárki vehet magának teljesen új, magyar személyazonosságot, és vele új életet bárhol az unióban.
..
Ahhoz, hogy egy Ukrajnában élő magyar származású személy magyar útlevélhez jusson, először igazolnia kell a származását és kérvényezni a honosítását. Ezt anyakönyvi kivonatokkal és a Bevándorlási és Menekültügyi Hivatal fényképpel ellátott formanyomtatványainak kitöltésével teheti meg. Amennyiben elfogadják a kérvényét és letette az állampolgársági esküt, kap két dokumentumot: egy honosítási okiratot és egy személyigazolványt.
A kapott papírokkal ezután elmehet egy tetszőleges kormányablakhoz, és igényelhet magának útlevelet. Ott helyben készítenek róla egy új fényképet, leveszik az ujjlenyomatait, majd pár hét múlva személyesen átveheti a kész úti okmányt.
A cikkben a csalók által kihasznált kiskapu abból áll, hogy a honosítási okiraton és személyigazolványon nincs fénykép, a kormányablakban dolgozók pedig gyakran nem kérnek fényképes igazolványt (ukrán útlevelet). Mindössze elveszik a személyit, a rajta lévő adatok alapján kitöltik az útlevél igénylő adatlapot, és kész is a személyiséglopás.
– mondja egy Mikolaj nevű ukrán nyomozó. Arról beszél, hogy Ukrajnában több éve virágzik a magyar állampolgársággal való üzletelés: ha az életkor nagyjából megegyezik, akkor bárki vehet magának teljesen új, magyar személyazonosságot, és vele új életet bárhol az unióban.
http://index.hu/belfold/2017/02/21/terrorista_ukrajna_magyar_allampolgarsag_karpatalja_honositas/
illetve:
....
ikor 2010-ben a Fidesz egyik első intézkedéseként rohamléptekben bevezette a kettős állampolgárságot. A lehető legnagyobb nyilvánossággal elrendezett döntéshozatalt végül több szinten szimbolikus lépésnek is szánhatták. Ha más nem, akkor erre utalt, hogy minden módosító javaslatot kérdés nélkül söpörtek le az asztalról, majd utána Sólyom Lászlónak sürgősséggel kellett kihirdetnie a törvényt. Olyannyira siettek, hogy még a párt vezetőségén belül is többféle álláspont volt arról, hogy tulajdonképpen mit is szavaznak meg. A végeredmény viszont nem sikerült igazán jól.
Az egyszerűsítési láz végén lényegében két feltételnek kellett csak megfelelni: kellett mutatni valami magyarnak tűnő őst, és minimálisan tudni kellett magyarul. A magyar ősről és a magyartudásról szóló nyilatkozatot le lehetett adni bármelyik magyar önkormányzatnál vagy anyakönyvvezetőnél.
...
gy jött hamar a harmadik lépcsőfok, hogy a magyar felmenőkkel egyáltalán nem rendelkezőknek is elkezdték eladni az állampolgárságot. Ha volt pénzük, készítettek nekik hamis kárpátaljai magyar gyökereket, és azokat is beadogatták, ahol lehetett, jelenlét nélkül. Persze itt külön legomboltak pár ezer eurót a hamisításért, de az igények kiszolgálására egyre profibbá is váltak az ebben utazó csoportok. Az ügyesebbek magyar ügyvédi irodákat vontak be, hogy hitelesebb legyen a csalás, aztán hamar verőlegényeket is, hogy „megvédjék őket a versenytársaktól”.
....
hamisított ősökkel ellátott kérelmezőknek óvatos becslés szerint is legalább 80 százaléka simán megkapta magyar állampolgárságot.
Nehéz ugyanis lenyomozni mondjuk egy 1915-ben született dédnagymamát, az ukrán hatóságok segítsége kell annak megállapításához is, hogy az illető tényleg létezett-e, ahhoz pedig pláne, hogy a kérelmező lehet-e a leszármazottja.
Az állampolgársági esküt pedig be lehet tanulni, mint egy verset, de meg is lehet kerülni dublőrrel. Az elmondások szerint alig hallottak olyanról, hogy valaki lebukott volna dublőrrel, egyáltalán nem számít a kinézet, ha korban nagyjából hasonló a magyarul tudó csereember.
...
Oroszországban ugyanis annyira rámentek az ukránosításra és aztán magyarításra, hogy külön legális cégek és ügyvédi irodák ajánlották nyíltan a szolgáltatást. Azt nehéz lenne felmérni, hogy ezeknek hány ügyfele lehetett, de biztosan jól mehetett, ha gombamód szaporodtak. Egy jelentős részük persze csak simán lehúzta a óvatlanabb ügyfeleket.
teljes cikk itt:
http://index.hu/gazdasag/2014/09/16/magyar_nyelven_szavaltak_szep_magyar_szoveget/
s
Ez pedig a szintén nem létező 2016-os, továbbfejlesztett változat, ami annak ellenére,hogy "nem létezik", valahogy mégis felkerült Soros György hivatalos honlapjára, és szerepel benne egy olyan javaslat, /[/QUOTE]
egy világuralmi terv
szerepel benne egy javaslat.
amit nyilvánosan kiír az internetre...
ravasz, nagyon ravasz!
Ez pedig a szintén nem létező 2016-os, továbbfejlesztett változat, ami annak ellenére,hogy "nem létezik", valahogy mégis felkerült Soros György hivatalos honlapjára, és szerepel benne egy olyan javaslat, /[/QUOTE]
egy világuralmi terv
szerepel benne egy javaslat.
amit nyilvánosan kiír az internetre...
ravasz, nagyon ravasz!
A könnyített honosítással pár év alatt, pár százezer forintért cserébe, jó kapcsolatokkal rendelkező néhány ezer ukrán (akik mégis csak európaiak, sokkal közelebb állnak hozzánk kultúrálisan) is hozzájuthatott az állampolgársághoz. Tegyük mellé, hogy az ilyen ügyeket a rendőrség próbálja felderítni és büntettek már jópár polgármestert.
Te ezt kritizálod.
De abban semmi kivetnivalót nem találsz, hogy NAPONTA több ezer, az európai kultúrától teljesen idegen ember, papirok nélkül, ellenőrizetlenül átlépi a határainkat.
Egyébként, ha tényleg Izraelben laksz, akkor ott is harcolsz a kerítés ellen?
Te amolyan anarchista vagy?
Off: úgy tudtam, hogy az ukránok ártatlanok, akik szenvednek az orosz terroristák miatt. Legalábbis eddig ezt írta az index. Ezek szerint az ukránok is terroristák?
egy világuralmi terv
szerepel benne egy javaslat.
amit nyilvánosan kiír az internetre...
ravasz, nagyon ravasz![/QUOTE]
Először nem létezik a terv mert te " nem találod".Aztán belinkelik neked,és még mindig nem létezik...Hova jártál te suliba,az Ulippo Egyetemre???
Valamelyik neves nyugati csatornán adott interjút a Gyuribá,amiben elismerte,hogy tervei vannak a betelepülő migráncsokkal. Akkor ezek szerint csak van valamilyen terv,nem?
Ráadásul az elejétől kezdve azt sulykolták,hogy orvosok meg mérnökök meg hasonló "szakemberek" jöttek bevándorolni,de közben mégiscsak kiborult a bili,mert nem értenek semmihez...
1. Elolvastad végig a mellékelt cikksorozatot?
2. Egész iparág épült erre, magyar szervek pedig egy két propagandaakción kívül semit sem tettek emiatt.
3. ha valahol találsz olyan hozzászólást, amiben az illegélis gazdasági migránsok beáramlását pártolom, akkor szólj, én nem tudok ilyenről, bár lehet hogy én vagyok a migrációs Jekyll-Mr Hyde a gép előtt, bár nem hiszem.
4 Izraeli kerítés töredékére csökkentette a merényletek, és a hozzá kapcsolódó bűncselkmények számát, , tehát pártolom. Akinek nem tetszik, az elmehet a fenébe. De az ottani rendszerhez képest a magyar parasztvakító rendszer egy vicc.
Azért nem jönnek tömegesen erre, mert megváltozott a fő migrációs útvonal. jól rosszul de működik a szűrés a déli határon, illetve Törökország csendben megkapta amit kért, és nem engedi át a tömegeket.
Ja egyébként izraeli rendszer: gazdasági migránsok főleg Afrikából érkeznek, meg is csinálták a maguk Calais féle dzungelét.
Erre volt a válasz: régebbi katonai laktanyákban helyezték el őket, amíg kivizsgálják a kérelmük jogosságát, Ellátás, zsebpénz, naponkénti jelentkezési kötelezettség. (Megjegyzem a legnagyobbat a Holot menekülttábort az izraeli legfelsőbb bíróság bezáratta, mert a menekültek és a jogvédő szervezetek pert indítottak az ottani állapotok miatt.
kép:
Ha ha a szabályokat megszegi megszegi, balhéba keveredik, azonnal repül, ha gazdasági menekült, kap pár száz eurónyi összeget és felteszik a repülőre.
5. Please döntsétek el, anarchista, kommunista, náci,. cionista, liberális, sorosista, iszlamofób migránssimogató moszkvabérenc kijevfun vagyok-e, mert ezt kb mind megkaptam, Tudod mit. Kettő választhatsz, hétvégén sorsolás.
(Update, az apartheid kimaradt.)
A like a Csubakka védelemért ment a hozzászólás végén.
Update.
amin leültem, hogy a felmérés szereint minden második magyar a kereskedelmi tévékből szerzi be információit.
Ez azért sok mindent megmagyaráz
https://vilagterkep.atlatszo.hu/201...on-egy-regionalis-kozvelemenykutatas-szerint/
amin leültem, hogy a felmérés szereint minden második magyar a kereskedelmi tévékből szerzi be információit.
Ez azért sok mindent megmagyaráz
https://vilagterkep.atlatszo.hu/201...on-egy-regionalis-kozvelemenykutatas-szerint/
Nekem nehéz egy olyan felmérést komolyan venni,amihez ennek a McCain-nek köze van....
Gondolom, valami ilyesmit mondott Chamberlain a neki nem tetsző felméréskről, mielőtt elrepült Münchenbe...
Azt az átlagot, amit kb. levetíthetsz a világon bárhova, Izraelre vagy az USA-ra, Oroszokra egyaránt. Miért akarod az átlag magyar hülyébbnek beállítani, mint globálisan a föld többi népét? Ezt már nem először vettem nálad észre...
Szerinted az átlag izraeli/orosz/amerikai állampolgár jobban tájékozott, nem a kereskedelmi TV-ből nyeri az információt? Aztán miért lenne az objektívabb tájékoztatás, ha mondjuk az utca átlag embere nem a kereskedelmi híradóból, hanem pl. online hírportálokból, blogokból szerezné az információt? Az Index, Origó, 444, 888, vagy akár az általad is sokra tartott Lovas István blogja megfelelőbb/elfogulatlanabb lenne mint az RTL klub híradó
? Ha nyelvismeretet is feltételezünk, a Guardiannak vagy a Daily Mirrornak kéne hinnem?
Miért,Chamberlain-ről is kiderült hogy terrorista vezetőkkel találkozott a közel-keleti utjain?
De amugy igazad van,látom már mire gondoltál ezzel a párhuzammal. Chamberlain elutazott münchen-be aztán utána kitört a háború. Ahol McCain volt,ott meg arab tavasz volt, meg majdan...
Hozzáteszem támadták is rendesen Chamberlain-t a politikája miatt.
Nagyvonalakban olvastam. Egyezzünk meg abban, hogy akik most illegálisan megtudják szerezni a magyar állampolgárságot, azok addig is megtudták. Ez egy jó döntés volt a magyar államtól, többek között én is így szereztem állampolgárságot és haszna is lett az államnak belőle, mert egy házat vettem Magyarországon a külföldi fizetésemből.
Lehet, hogy nem pártolod a migránsokat, csak épp elbagatelizálod a válságot, viccnek hívod a kerítést, stb. Vagy az a bajod vele, hogy nem építettünk mi is 6 méteres betonfalat, lőtornyokkal?
Az anarchista onnan jött, hogy feltűnően mindenben keresed a hibát, ami az államhoz köthető.
Csak a magyar államhoz köthető hibákat emlegeti, más, pl. hozzá közelebbi államhoz köthető hibákról még nem túl sokat olvastam nála. "Kissé" szelektív a szentem....
Az első hozzászólásodhoz:
Puzsér Róbert mondta egy hírtévés műsorában: Hogyan lehet az, hogy Magyarország legnézettebb kereskedelmi Tv zászlóshajója éveken át az Irigy Hónaljmirigy?
A mellékelt felmérés pedig dehol nem állított hogy a magyar lakosság hülyébb lenne. csak azt, hogy kb felének elsődleges hírforrás a kereskedelmi TV és az állami TV híradója.
Másik felének már nem.
A nép - miként a hetvenes években - most is kitapogathatja saját mozgásterét, majd fokozatosan belakhatja az egyébként általa nem szeretett rendszert, most még gyorsabban, hiszen van már rutinja, ami beépült, nem kell hozzá újabb harminc év, hogy ez a tudás aktiválódjon.
Már túl vagyunk a szokott fázisokon: gyors felfutás, ájult ünneplés, aztán rácsodálkozás, majd súlyos csalódás, végül lelepleződés: átvertetek minket, csalók, tolvajok vagytok, lókupec-politikát műveltek, de nem tudok veletek mit kezdeni, viszont az enyémet nem adom!
http://sztarklikk.hu/kozelet/keri-laszlo-ezzel-az-orszaggal-barmit-meg-lehet-csinalni/234164/
Puzsér Róbert mondta egy hírtévés műsorában: Hogyan lehet az, hogy Magyarország legnézettebb kereskedelmi Tv zászlóshajója éveken át az Irigy Hónaljmirigy?
A mellékelt felmérés pedig dehol nem állított hogy a magyar lakosság hülyébb lenne. csak azt, hogy kb felének elsődleges hírforrás a kereskedelmi TV és az állami TV híradója.
Másik felének már nem.
A nép - miként a hetvenes években - most is kitapogathatja saját mozgásterét, majd fokozatosan belakhatja az egyébként általa nem szeretett rendszert, most még gyorsabban, hiszen van már rutinja, ami beépült, nem kell hozzá újabb harminc év, hogy ez a tudás aktiválódjon.
Már túl vagyunk a szokott fázisokon: gyors felfutás, ájult ünneplés, aztán rácsodálkozás, majd súlyos csalódás, végül lelepleződés: átvertetek minket, csalók, tolvajok vagytok, lókupec-politikát műveltek, de nem tudok veletek mit kezdeni, viszont az enyémet nem adom!
http://sztarklikk.hu/kozelet/keri-laszlo-ezzel-az-orszaggal-barmit-meg-lehet-csinalni/234164/
Eddig sosem látott színvonalat hoztál a HTKA életébe.
Kezdjük.
Pesszimizmus: úgy látszik, hogy a magyarok is szinte pont ugyanolyan pesszimisták, mint a környékbeli országok, sőt a lengyelek és szlovákok pesszimistábbak, mint mi.
Fenyegetés: a migrációt és terrorizmust MOST MÁR én sem tartom problémának, hisz mi már megoldottuk, van kerítés.
A nyugatiak majd megoldják ha akarják, miattuk nem aggódom, csak sajnálom őket.
Mire van szükségünk? Hülye válaszok közül lehet csak választani, semmi konkrétum.
Változás? Ellenzéki pártra? Na persze, szeretnék ezt az ellenzékiek. Jövőre lesz választás, meglátjuk mennyien szeretnék VALÓBAN az ellenzékieket visszahozni.
Hírek beszerzése: kb. ugyanannyi magyar olvassa a netet, mint máshol. Többiekhez képest kevesebb állami adót nézünk és jóval több kereskedelmi tv-t.
Ejnye-bejnye, már megint kiderült, hogy sajtószabadság van, nem vásárolták fel a kereskedelmi sajtót és a magyarokat még véletlenül sem vezetik félre az állami adók, hisz kevesebben nézik, mint máshol.
Igazából mit akart bizonyítani ez a felmérés? Hogy ugyanolyanok vagyunk, mint az összes többi európai? Nem hiszem, hogy ez lett volna a szándékuk. Azt látom, hogy mit próbálnak belemagyarázni, de a statisztika egészen mást mutat!
S
szpg9
Guest
Írtad, hogy már a szocializmus óta dolgozol, ráadásul elég magas körökben forogsz. Akkor már jó sok kormányváltást megéltél. Hogy érzed, romlik vagy javul a helyzet ahogy tellik az idő, esetleg ugyanolyan?
Ha te tudsz konkrét eseteket, amikor közpénzeket lopnak, akkor miért nem jelented fel őket névtelenül? Kötelességed lenne, máskülönben bűnrészes vagy. De akár valamelyik sajtóban is beszámolhatsz, bizonyítékokkal, természetesen ott is névtelenül. Így tudnál tenni valamit a társadalomért. Azzal viszont nem tudsz semmit tenni, hogy itt nekünk leírod a tapasztalataid.
Szerintem az idelátogató emberek legnagyobb része nem mozog olyan körökben, hogy tenni tudjon bármit is az országért azon kívül, hogy dolgozik, adózik, nem bűnöző és elmegy szavazni.
Próbálok válaszolni, szép sorjában. Persze ha lesznek kérdéseid, akkor tedd fel, ami körülírva vállalható, arra válaszolni fogok.
először a szocializmus korrupciós témája. Nagymamám öccse a MEDOSZ (Mezőgazdasági Dolgozók Szakszervezetének) volt a titkára rendszerváltás előtt. Bp-i belvárosi háromszobás lakás, vállalati VOLGA soförrel, ingyen eszem, iszom, vadászom, stb. Építkezéshez tégla, cement elsőbbségi hozzájutás. Na meg persze Ők is és a rokonság is (azaz én is gyerekként) ott és akkor nyaralhattam, ahol akartam. Minden évben. Ez is korrupció volt, de az ért ezek a dolgok kispályások voltak a rendszerváltás utáni dolgokhoz. A rendszerváltás után természetesen a legtöbb helyen volt korrupció, (MDF, KDNP,, FIDESZ, MSZP, Kisgazdák), de azt is el kell mondanom, ritkaság, de ismerek olyan (kisvárosi) vezetőőket, akik ma is panellakásban vagy az úgynevezett 10x10-es sátortetős csalási házban élnek. Ezeket az embereket a 90-es évek közepén ismertem meg, van akivel még ma is dolgozom, de van aki már visszavonult, de ha arra járok meglátogathatom. Nos ilyet ismertem a legkevesebbet. A 90-es évek korrupciójának én két fajtáját tipizálom. Az egyik a görény volt, aki megzsarolt, hogy akkor fizeti ki a munkámat, ha a vállalkozása számlázhat nekem és azt előre neki kifizetem. A rendesebbje azt mondta, hogy a munkadíjamra tegyem rá azt az összeget, amit meg is mondott. Ezek már elévült dolgok, de magamtól soha senkinek nem ajánlottam pénzt azért, hogy megkapjak egy feladatot. Később kiderült, sokan ezt zokon vették és inkább olyannal dolgoztattak, aki rögtön a tárgyra tért...k a pályázati pénzekkel való visszaélések. Említettem, gazdasági ügyekbe megyek néhányszor a rendőrségre. Pld. kihallgattak tanuként az MSZP-és zushlag ügyben is, csalással és közpénzekkel való visszaéléssel gyanusítottak volna meg, ha nem tudom magam tisztázni. Akkor bár azt hiszem kormánypártt volt az MSZP, de azt az ügyet, amennyire beleláttam az érintettségemen keresztül, profin, lényegre törően vizsgálta ki a Rendőrség. Engem úgy akartak belekevetni, hogy megbíztak egy nagy munkával, amit megcsináltam és ők ki is fizették nekem. Aztán hasonló témakörben még 3-4 pályázatot nyertek, és mindenhová az én anyagomat adták le, de csak a címlapot cserélték ki. Aztán, amikor bukta volt, azt állították, én ezt adtam le nekik a különböző munkák alkalmával. A részleteket nem írom le, de a rendőrség szépen kinyomozta, hogy ki volt a ludas és kit mószerolnak. Egy közeli ismerősöm is benne volt, mondtam neki, nagy marhák voltatok, mert harmad pénzért tényleg elvégeztem volna a munkát és még ti is jól jártatok volna, ráadásul nem is lehetett volna támadni az eljárást. De sokat akart a szarka és gyorsan, mindent vinni akartak...
Ha te tudsz konkrét eseteket, amikor közpénzeket lopnak, akkor miért nem jelented fel őket névtelenül? Kötelességed lenne, máskülönben bűnrészes vagy. De akár valamelyik sajtóban is beszámolhatsz, bizonyítékokkal, természetesen ott is névtelenül. Így tudnál tenni valamit a társadalomért. Azzal viszont nem tudsz semmit tenni, hogy itt nekünk leírod a tapasztalataid.
Szerintem az idelátogató emberek legnagyobb része nem mozog olyan körökben, hogy tenni tudjon bármit is az országért azon kívül, hogy dolgozik, adózik, nem bűnöző és elmegy szavazni.
Próbálok válaszolni, szép sorjában. Persze ha lesznek kérdéseid, akkor tedd fel, ami körülírva vállalható, arra válaszolni fogok.
először a szocializmus korrupciós témája. Nagymamám öccse a MEDOSZ (Mezőgazdasági Dolgozók Szakszervezetének) volt a titkára rendszerváltás előtt. Bp-i belvárosi háromszobás lakás, vállalati VOLGA soförrel, ingyen eszem, iszom, vadászom, stb. Építkezéshez tégla, cement elsőbbségi hozzájutás. Na meg persze Ők is és a rokonság is (azaz én is gyerekként) ott és akkor nyaralhattam, ahol akartam. Minden évben. Ez is korrupció volt, de az ért ezek a dolgok kispályások voltak a rendszerváltás utáni dolgokhoz. A rendszerváltás után természetesen a legtöbb helyen volt korrupció, (MDF, KDNP,, FIDESZ, MSZP, Kisgazdák), de azt is el kell mondanom, ritkaság, de ismerek olyan (kisvárosi) vezetőőket, akik ma is panellakásban vagy az úgynevezett 10x10-es sátortetős csalási házban élnek. Ezeket az embereket a 90-es évek közepén ismertem meg, van akivel még ma is dolgozom, de van aki már visszavonult, de ha arra járok meglátogathatom. Nos ilyet ismertem a legkevesebbet. A 90-es évek korrupciójának én két fajtáját tipizálom. Az egyik a görény volt, aki megzsarolt, hogy akkor fizeti ki a munkámat, ha a vállalkozása számlázhat nekem és azt előre neki kifizetem. A rendesebbje azt mondta, hogy a munkadíjamra tegyem rá azt az összeget, amit meg is mondott. Ezek már elévült dolgok, de magamtól soha senkinek nem ajánlottam pénzt azért, hogy megkapjak egy feladatot. Később kiderült, sokan ezt zokon vették és inkább olyannal dolgoztattak, aki rögtön a tárgyra tért...k a pályázati pénzekkel való visszaélések. Említettem, gazdasági ügyekbe megyek néhányszor a rendőrségre. Pld. kihallgattak tanuként az MSZP-és zushlag ügyben is, csalással és közpénzekkel való visszaéléssel gyanusítottak volna meg, ha nem tudom magam tisztázni. Akkor bár azt hiszem kormánypártt volt az MSZP, de azt az ügyet, amennyire beleláttam az érintettségemen keresztül, profin, lényegre törően vizsgálta ki a Rendőrség. Engem úgy akartak belekevetni, hogy megbíztak egy nagy munkával, amit megcsináltam és ők ki is fizették nekem. Aztán hasonló témakörben még 3-4 pályázatot nyertek, és mindenhová az én anyagomat adták le, de csak a címlapot cserélték ki. Aztán, amikor bukta volt, azt állították, én ezt adtam le nekik a különböző munkák alkalmával. A részleteket nem írom le, de a rendőrség szépen kinyomozta, hogy ki volt a ludas és kit mószerolnak. Egy közeli ismerősöm is benne volt, mondtam neki, nagy marhák voltatok, mert harmad pénzért tényleg elvégeztem volna a munkát és még ti is jól jártatok volna, ráadásul nem is lehetett volna támadni az eljárást. De sokat akart a szarka és gyorsan, mindent vinni akartak...
S
szpg9
Guest
Folyt. Persze társadalmilag, pénzügyileg káros, büntetőjogilag, erkölcsileg elítélhető volt az előbb leírt korrupció, de azt kell mondanom összegszerűségében eltörpül a mai umbuldákhoz képest. Ma MO-n az előzőekben leírt korrupciós technikák léteznek mind a mai napig, de ezek az ósdi módszerek csak aprópénzeket mozgatnak meg, legyen az összeg bármekkora is...Az előbb leírt korrupciós technikákat még a FIDESZ-en belül is elítélik, no persze csak akkor ha olyanokat lehet megbélyegezni, akik nem elég hithűek, hanem mondjuk Jobbik-os irányba elhajlók. Amit én viszont igen veszélyesnek látok, az igazándiból nem is klasszikus korrupció, mivel erkölcsileg pénzügyileg biztosan megkérdőjelezhető technikával csinálják, de a jogszerűségnek a látszata azért megvan. Ezért cinikus, de tulajdonképpen nem hazugság OV azon kijelentése, hogy a korrupciót visszaszorították. Viszont irtózatos pénzek látszatra jogszerű lenyúlása történik...Tulajdonképpen a párt, a politikai hatalom és a gazdaság nőtt össze egymással. Évek óta sok kiszemelt céget átjátszottak megbízható emberek kezébe. Ezekkel stratégiai megállapodásokat kötöttek. Az ország politikai vezetésébe meg beültettek szándékosan egy csomó igen buta embert, akik érvényesülése csak a hatalmon belül maradásuktól függ. Azt nem tudom mondják-e nekik, de mindenképpen ezek a minimum városi vezetők aztán tudják a dolgukat. Olyan környezetet teremtenek, ami azoknak a cégeknek kedvez, akiknek a tulajdonosi köre megfelelő... Persze a lapok cinkeltek, (viszont ez leginkább annak tűnik fel, aki ért is ahhoz, amiról szó van).de a jogszerűség látszata megvan.....Száz oldal számra vannak jegyzőkönyveim, amelyekben látszik az egyeztetés sokszori folyamatossága, illetve a végén javasolt műszaki konstrukció, amiről ráadásul momdjuk bizottságok és testületek is döntenek.. És demokratikusan születtek meg az egetverő rossz döntések...
S
szpg9
Guest
Az egyeztetések során az irányítás nyilvánvaló. Szerencsétlen beosztott köztisztviselőket bíznak meg a munka elvégzésével, így a döntéshozók kimaradhatnak az előkészítésből. Általában plusz marketnig értékkel magyarázzák, miért kell irányított megoldásokat használni, de sok más egyéb kitaláció, pld. hosszútávú fejlesztési érdek, stb... is felmerül... Az eredmény az a Kádár-korszak eredményeinél is rosszanbb, mert ott a káderpolitikában volt egy borzalmas kontraszelekció, ma meg a gazdaságot is ez sújtja... Persze, ha megvan az indok (azt pedig elég könnyű találni, akkor az sem számít, hogy milyen műszaki színvonalon mi készül el, akár jóval drágábban, mint ahogy lehetett volna csinálni.... Ez pedig visszahat az innovációra és a kivételezett cégek tulajdonképpen nem valós piaci körülmények között működnek. Mindez oda vezet, hogy talán jogszerűen (az ellenkezője nehezen bizonyítható) , de teljesen pazarlóan költjük el az EU-s és az állami forrásokat egyaránt...A verseny ebben a szférában igen korlátozott... Ez a munkámon is érződik. Régen általában nem szóltak bele a műszaki megoldásokba és volt a pályázatokon igazi verseny. Fiatalon is volt esélyem győzni egy jó koncepcióval. Ma már más a helyzet. Azért dolgozok, mert lojális kivúlállónak tartanak. De egyre inkább megmondják, miből legózhatok, persze olyan emberek, akiknek fingjuk nincs az egészről...
- Status