• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 642
35 739
113
Nem.Mert a radrok hiba%ka is nő a távolsággal.Plusz horizont hatás,mert nem csak BM,hanem CM is van a világon.De a rávezetési módtol is függ ez,ARH rakéta esetén nagyobb lehet a távolság,de annak is van határa.Nem teheted Miskolcra a radart,Szolnokra meg az inditót.
Több radar is lehet egy ütegben, CM-ek meg nem ennek a ABM rendszernek a "hatáskörébe" tartoznak. Földközelben repülő CM-ek NASAMS, Mistral, Skyranger, MANPADS feladatkörébe tartoznak. Baromira nem a 3-4 millió dolláros ABM rakétákat lövik rá a CM-ekre.
 

Avtomat

Well-Known Member
2018. október 30.
1 552
4 345
113
Azt is lehet, hogy baromi sok (mobil) hangár kell aminek csak a harmadában van repülőgép k.b minden bevetés után másikba áll be. Már is jelentősen csökkent az esélye hogy olyat találjanak el amiben gép is van.
Minden estre az erős légvédelmet semmi nem pótolja.
A probléma az, hogy a könnyű lemezhangárok nem igazán repeszállóak, míg a vasbeton fedezékek azok. Ugyanakkor én nem tartom lehetetlennek a régi vasbeton fedezékek újrafelhasználását, esetleg átalakítását gripenhez. vasbeton fedezékbe nem látnak be, és még ha olyat találnak el amiben van gép, akkor is csak az az egy darab semmisül meg.
Nem kell messze menni példáért - ukrán Szu-24es flotta a háború eleje óta a sztarokosztjantyinivi légibázisról (49°44'46.3"N 27°16'14.2"E)
üzemel.
Annak ellenére sem sikerült őket kiiktatni, hogy látjuk mennyi kárt okoznak, és az oroszok pontosan tudják melyik bázison vannak. És ott 36 fedezék van, meg még annyi sáncos nyitott fedezék. Ha iván tényleg biztosan ki akarja iktatni a repteret, akkor kérem alásan számoljon vagy 80-100 robotrepgéppel/ballisztikus rakétával per bázis, és ez nem veszi figyelembe, hogy a bázison települő gépeket figyelmeztetik, és levegőbe emelik, amint jön a csapás.
Itthon csak kunmadarason asszem van vagy 70 fedezék, ha bujtatgatni akarunk.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 928
48 629
113
Nem,ezzel nincs gond.Többet gyakorolni kell a széttelepülést,felkészülni rá háború esetére.De békeidőben nem kell folyamatossan széttelepiteni a légierőt.
Nem gyakorolni kéne, hanem folyamatosan azt csinálni - és akkor nem kell gyakorolni se.
Nem gondolom, hogy annyival nagyobb költség lenne ezt folyamatosan csinálni egyébként: a többi, használni kívánt repteret így is, úgy is fel kell újítani és karban kell tartani (ha csak gyakorolni akarnánk, akkor is).
A rendszeres áttelepüléseknek lenne egy költsége, igen.
A legfőbb fegyver a pénz.
Hát ezt honnan szoptad?
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 946
32 185
113
Nem,ezzel nincs gond.Többet gyakorolni kell a széttelepülést,felkészülni rá háború esetére.De békeidőben nem kell folyamatossan széttelepiteni a légierőt.
A legfőbb fegyver a pénz.

Hát lehetne, ha lenne hová. Van rohadó szovjet repterünk betonfedezékekkel nem is egy, plusz Pápán is vannak elvileg. A Gripenek bele is férnének bármelyikbe nyilván (a 29-eseknek a szovjetek Tökölön építettek újakat anno, mert a régiekbe nem fértek be).
Lehetne kijelölni, felkészíteni (eleve úgy megépíteni) útszakaszokat is szükségrepülőtérként való felhasználásra gáz esetén. De nekünk ilyesmire nincs szükségünk. Bár egyetlen román Himars lenullázná a komplett magyar légierőt... egy másik meg a szolnoki helikoptereket. Na jó, nem kaptak nagy hatótávolságú rakétát még talán.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 941
30 788
113
Hát lehetne, ha lenne hová. Van rohadó szovjet repterünk betonfedezékekkel nem is egy, plusz Pápán is vannak elvileg. A Gripenek bele is férnének bármelyikbe nyilván (a 29-eseknek a szovjetek Tökölön építettek újakat anno, mert a régiekbe nem fértek be).
Lehetne kijelölni, felkészíteni (eleve úgy megépíteni) útszakaszokat is szükségrepülőtérként való felhasználásra gáz esetén. De nekünk ilyesmire nincs szükségünk. Bár egyetlen román Himars lenullázná a komplett magyar légierőt... egy másik meg a szolnoki helikoptereket.
Az elöbb emlitettem,hogy a kolumbiai légierő csinálta Ukraina elött utoljára élesben a kitelepülést.
A FARC uralta országrészben a hegyekben volt egy "reptér",ami állt egy db betoncsikbol,és semmi másbol.A környezetét a FARC uralta.A kitelepülést teljes egésszen a levegőböl csinálták,onnan látták el.A kitelepült gépek 5 bevetés után visszatértek az anyabázisukra karbantartásra,és másik gép váltotta.
Lényeg az,hogy a betoncsikon kivűl semmi nem volt.Mindent úgy vittek oda,repülővel.
91ben a TGY csinált ilyet a sivatagba.Ott még betoncsik se volt,acéllemezekből épitettek egyet (oké,AV-8 gépeknek)
De ha ennyire aggódtok,akkor pártoljatok át a Kfir NG-hez...... ;) Mirage III örögségeként alkalmas a tábori repteres,vagyis a tehénlegelős üzemre.....
Nem,egy ATACMS rakéta nem fogja kiütni Kecsót.
 
  • Tetszik
Reactions: enzo

Chima3ra

Well-Known Member
2020. július 28.
296
1 041
93
Nem gyakorolni kéne, hanem folyamatosan azt csinálni - és akkor nem kell gyakorolni se.
Nem gondolom, hogy annyival nagyobb költség lenne ezt folyamatosan csinálni egyébként: a többi, használni kívánt repteret így is, úgy is fel kell újítani és karban kell tartani (ha csak gyakorolni akarnánk, akkor is).
A rendszeres áttelepüléseknek lenne egy költsége, igen.

Hát ezt honnan szoptad?
Miért is kellene folyamatosan? Nem véletlen,hogy az égvilágon senki nem 2-4-6 gépenként széttelepítve üzemelteti békeidőben a légierejét. Csak abba gondolj bele,hogy műszakiból és kiszolgálószemélyzetből a mostani sokszorosa kellene állandóan,ha folyamatosan széttelepítve tartod a gépeidet. Ezzel szemben a skandináv modell is úgy néz ki,hogy fogod és behívod a tartalékosokat arra az időre,amire szükséges.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 941
30 788
113
Miért is kellene folyamatosan? Nem véletlen,hogy az égvilágon senki nem 2-4-6 gépenként széttelepítve üzemelteti békeidőben a légierejét. Csak abba gondolj bele,hogy műszakiból és kiszolgálószemélyzetből a mostani sokszorosa kellene állandóan,ha folyamatosan széttelepítve tartod a gépeidet. Ezzel szemben a skandináv modell is úgy néz ki,hogy fogod és behívod a tartalékosokat arra az időre,amire szükséges.
És tegyük hozzá,hogy azok a tartalékosok csak kiszolgálják a gépeket,de nem szerelik.A szerelők az anyabázison maradnak,és a gépek karbantartásra oda visszatelepülnek.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Chima3ra

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 153
60 801
113
De még mindig az van,hogy nem tudod karbantartani a pusztában a modern gépeket.KELL egy bázis,ahol el lehet végezni a karbantartást.Vagy 2-3 hét múlva maguktól potyognak le a gépek a karbantartás hiánya miatt.
Senki se mondta, hogy nem kell egy központi bázis, de a háborús kitelepülés módszertanát nem a háború kitörésekor kellene kitalálni. A, B és C tervnek is már ott kell lennie a fiókban, sőt, inkább mint begyakorolt rutin, az emberek fejében és kezáben-lábában.
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 087
2 260
113
Senki se mondta, hogy nem kell egy központi bázis, de a háborús kitelepülés módszertanát nem a háború kitörésekor kellene kitalálni. A, B és C tervnek is már ott kell lennie a fiókban, sőt, inkább mint begyakorolt rutin, az emberek fejében és kezáben-lábában.
Ezért vette mindenki örömmel az adoptalt huszár során hogy végre erre sor került.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 946
32 185
113
Az elöbb emlitettem,hogy a kolumbiai légierő csinálta Ukraina elött utoljára élesben a kitelepülést.
A FARC uralta országrészben a hegyekben volt egy "reptér",ami állt egy db betoncsikbol,és semmi másbol.A környezetét a FARC uralta.A kitelepülést teljes egésszen a levegőböl csinálták,onnan látták el.A kitelepült gépek 5 bevetés után visszatértek az anyabázisukra karbantartásra,és másik gép váltotta.
Lényeg az,hogy a betoncsikon kivűl semmi nem volt.Mindent úgy vittek oda,repülővel.
91ben a TGY csinált ilyet a sivatagba.Ott még betoncsik se volt,acéllemezekből épitettek egyet (oké,AV-8 gépeknek)
De ha ennyire aggódtok,akkor pártoljatok át a Kfir NG-hez...... ;) Mirage III örögségeként alkalmas a tábori repteres,vagyis a tehénlegelős üzemre.....
Nem,egy ATACMS rakéta nem fogja kiütni Kecsót.

Több HIMARS rakéta kazettás fejjel viszont... igen, elvileg kb. 80 km a legnagyobb hatótávja, a határtól pedig 95, illetve 100 km-re van Kecsó és a szolnoki helikopterbázis a legközelebb légvonalban a román határhoz. Akár az egyes gépeket is becélozhatják, elég pontos hozzá.

ATACMS rakéta helyett GLSDB-t is kaphatnak. Az 150 km hatótáv.

Gripent is úgy tervezték, hogy széttelepülhessenek, a svéd doktrínában elég fontos volt ez.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 647
113
Egyébként mielött valaki azt hiszi,hogy az F35el nem lehet kitelepülni.....

De lehet.
És akkor minek is csilliárdokért a spec reptér neki? Ja hogy itt az van hogy le tud szállni egy aszfaltos útra pont olyanra mint a reptéren van és egy tanker megtankolja. Utasszállítóval leszállnak egy ilyen úton. Nem ugyan az működtetni ilyen körülmények közt meg bohóckodni. Vagy ha igen akkor a spec reptér építtetése egy amerikai lehúzás.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 131
10 827
113
Bármilyen meglepő, van. Több, mint gép és nem egy reptéren.

Konkrétan listám van ezekről, darabra, típusra. bÁrMiLyEn MegLePŐ...

Az alig több 100 kilós SDB is átvisz 1 méter vasbetont - sokkal nem lennénk vele előrébb a fedezékekkel.
Jobb megoldás az erős CRAM légvédelem ami lelövi a bombákat, CM-eket + nagy hatótávolságú légvédelem hogy már leoldani se legyen sok esélyük azokat a fegyvereket illetve lelövi az SRBM-eket.
Az ADHU át település sem véletlen az egyik legnyugatibb reptérre történt...



Attól függ, milyen az a vasbeton. Meg lehet úgy méretezni, hogy ne vigye.
De így is függőlegesen kellett telibe verjék.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 941
30 788
113
És akkor minek is csilliárdokért a spec reptér neki? Ja hogy itt az van hogy le tud szállni egy aszfaltos útra pont olyanra mint a reptéren van és egy tanker megtankolja. Utasszállítóval leszállnak egy ilyen úton. Nem ugyan az működtetni ilyen körülmények közt meg bohóckodni. Vagy ha igen akkor a spec reptér építtetése egy amerikai lehúzás.
Fogd már fel,hogy semmi extra nincs a Gripenben.Minden gép képes az autóútrol üzemelni.Ma tettem be,hogy F16,F15,F4,Mirage 2000 is ugyan úgy tud autóútrol üzemelni mint a Gripen.És az F35 is tud.Olyan gépek,miket még úgy terveztek,tábori reptérről is tudnak üzemelni.Mirage III/V/F1,Kfir,MiG21/27,Su22/24,A10,,de még az angolok prototipusig jutott TSR-2 bombázója is tudott füves felszállómezőkröl üzemelni (egyébként az első sorozatoknál még a Dasssault Falcon is,tudta)
De nem tud egyik se TARTÓSAN üzemelni autóutrol.Gripen se.Kfir se,meg a MiG21 se.
F35 egy rohadt bonyolult gép.Persze,hogy nem olcsó üzemeltetni.
De a Gripnehez is előirták a svédek a temperált hőmérsékletű hangárt-pedig a Gripen az F35höz képest egy kicsi,és primitiv gép.
És ráadásul ha kicsit visszalapozol,akkor láthatod,hogy a Gripennek nagyobb része készül az USA-ban,mint a svédeknél......(és mellesleg inkább BAe tervezés,mint SAAB)
 
  • Tetszik
Reactions: Sulaco and alali77

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 941
30 788
113
Több HIMARS rakéta kazettás fejjel viszont... igen, elvileg kb. 80 km a legnagyobb hatótávja, a határtól pedig 95, illetve 100 km-re van Kecsó és a szolnoki helikopterbázis a legközelebb légvonalban a román határhoz. Akár az egyes gépeket is becélozhatják, elég pontos hozzá.

ATACMS rakéta helyett GLSDB-t is kaphatnak. Az 150 km hatótáv.

Gripent is úgy tervezték, hogy széttelepülhessenek, a svéd doktrínában elég fontos volt ez.
No,ezért kellenek a beton fedezékek.Egy Kindzsal telitalálattol ugyan nem fognak megvédeni,de egy shrapnel módban elműködő HIMRAS rakétátol,ami beteritti a fél repteret repeszekkel,attol igen.
Egyébként a legtöbb repülőgép óvóhely ha egy Kinzsaltol nem is,de egy SDB telitalálattol védelmet nyújt.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and enzo

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 153
60 801
113
Nálunk ez a másik reptérre kitelepülés mostanában egy spanyol viasz szerű dolog, de a VSz időkben rendszeres rutin volt a füves üzem a 21-esekkel. Kenyeri, Balatonkiliti, Orosháza rutin gyakorlóhelyek voltak. Viszont talán egyedül nálunk nem volt soha autópályás üzem, nem úgy, mint a csehszlovákoknál, keletnémeteknél, lengyeleknél, vagy akár odahaza (vagy az NDK-ban) a szovjeteknél.



https://youtu.be/bl2q7EzFiXo?si=zQ_36nn1sdUv3jF8

https://youtu.be/Or7f_H51Y18?si=1BSwrUSdn_USjfxS