Lengyel haderőfejlesztési program (2032) és hadiipar
- Téma indítója Luthero
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ez hanyadik kulonbozo jarmuplatform lesz, negyedik-otodik, vagy hatodik-hetedik?
Az "offers" szót ajánlom a figyelmedbe.Ez hanyadik kulonbozo jarmuplatform lesz, negyedik-otodik, vagy hatodik-hetedik?
Amúgy meg bármit vesznek, a magyar mennyiséghez képest minimum 4-5 szörös a mennyiség. Néha meg 20 szoros. Vagyis érdemes kiépíteni a karbantartást, alkatrészbázist stb. És nem függenek egy beszállítótól.
Az "offers" szót ajánlom a figyelmedbe.
40M orszag, nem 350M, mint Amerika, es a segguk kilog a gatyabol mar Nyugat-Europahoz kepest is, nemhogy Amerikahoz merve,,, ez sokkal inkabb a tipikus rohejes megalomanias lengyel tempo. Ahol jarok, mindenhol ezt latom, hogy a lengyelek teljesen el vannak tajolva onnon nagysaguk kapcsan; tenyleg azt hiszik, hogy ok valamifele europai nagyhatalom... anyagilag bele fognak rokkanni ebbe – nem is a vasarlasba, de majd a fenntartasba.
A hidegháborús mennyiségekhez képest ezek nem nagy mennyiségek. Ha a GDP 4-5 %-át költik honvédelemre, akkor ez nem fenntarthatatlan méretű haderő. Csak mostanában nem ehhez vagyunk szokva.
Ahol jarok, mindenhol ezt latom, hogy a lengyelek teljesen el vannak tajolva onnon nagysaguk kapcsan; tenyleg azt hiszik, hogy ok valamifele europai nagyhatalom... anyagilag bele fognak rokkanni ebbe – nem is a vasarlasba, de majd a fenntartasba.
Nézd meg például a görögöknél milyen mennyiségek vannak. 10 milliós ország, csak F16-ból van nekik 160+ db. Leopar2 -ből meg 350+ db.
mihez képest? jelenleg nem költik a GDP 5-6-7%-át haderőre, szerintem nem ez fenntarthatatlan ezek még mindig nem a hh-s számok csak nagyon elszoktunk ilyenektől szvsz, de nézd meg pl a görögöket, mennyi technika azt mégis fenn lehet tartani még úgy is hogy a görög haditengerészet sokszorosa a lengyelnek , ha meg beleveszed hogy a lengyel gdp kb háromszorosa a görögnek akkor meg egy még érdekesebb képet kapsz, nem lóg ám annyira ki a gatyóból a seggük mint ahányan azt gondoltuk hogy ki fog, tényleg brutális pénzt raknak alá, a beszerzések nagyrésze főleg hitel, rendben, de a fenntartásra és karbantartásra nem egyszer hallottam hogy nem sajnálják a zöldhasút, a görögök a gdp-jük majdnem 4%-át költik a haderőre, a lengyelek ebben az évben 4%-ot terveznek kereken költeni de már lenyilatkozták ha jól emlékszem hogy az 5%-ot is megfogják ütni, ami ha csak a 21-es 680 milliárd USD-vel számolsz..... hááát ja , szóval értem én hogy lehet nem tetszik, de gazdaságilag igenis nagyhatalomnak számítanak Európában de ha ezzel még nehezen is lehet egyetérteni, akkor javítom úgy hogy Közép-Európában, katonailag meg éppen nagyhatalommá válnak, Európa egyik legnagyobb, legerősebb és legütőképesebb hadseregét kovácsolják most éppen össze és a vicc az, hogy ebben majdnem teljes társadalmi támogatottságot élvez a vezetés, pont emiatt tudják mindezt meglépni, mert nem lesz belőle botrány hogy miért heliket vesznek 12 milliárd USD-ért ahelyett hogy a kórházakra költenék ( nyilván túloztam és biztos van de nem akkora hanggal mint itthon)
Ahol jarok, mindenhol ezt latom, hogy a lengyelek teljesen el vannak tajolva onnon nagysaguk kapcsan; tenyleg azt hiszik, hogy ok valamifele europai nagyhatalom... anyagilag bele fognak rokkanni ebbe – nem is a vasarlasba, de majd a fenntartasba.
Ez nem mennyisegi kerdes, az egy gyakori tevhit - ez anyagi kerdes: egy mai hk 5-6x kerul egy hideghaborusnak, egy mai fighter jet 10-100x tobbe kerul.
De ez nem 4-5 lesz, hanem 6-8 korul...
Es tortenelmuk felet allamcsodben toltottek eddig, mert 5-6000 szigetes teruletet probalnak tartani mindossze tizmillioan, mikozben mindenki adocsalo.
Mindezt ugy csinaljak, hogy a cuccaik tobbsege elavult szar: annak 150 koruli F-16nak a tulnyomo tobbsege Block 30-50 koruli, ha jol emlekszem; a legmodernebb fighteruk az a tucatnyi vagy mennyi Rafale lesz. Leobol kevesebb, mint a fele ertekelheto (2A6), a tobbi vagy 2A4, vagy meg annal is regebbi mindenfele verzio, pl 105 millis loveggel.
Jelenleg is 3% korul vannak, es sehol nincs meg a kozeleben sem a tervezett negyedmillios (!) hadseregnek a lengyel hadero.
Dehogynem.
Nem, hanem mindenki elfelejti, hogy ezek qrvara nem a hideghaborus rendszerek, hanem 5x-10x-100x (!) annyiba kerul egy-egy eszkoz ma mar, mert annyival fejlettebb, erosebb, gyorsabb, halalosabb stb.
Lasd fenn. A gorogok egy teljes csodtomeg, gyakorlatilag miota letezik az orszag. Istentelen mennyisegu szart osszevasarolnak, mikozben keptelenek meg az allamhaztartast egyaltalan fenntartani.
Eros a gyanum, hogy hetek alatt omlananak ossze egy torokok elleni rendes meccsen, ugy legyalulnak a torokok az osszes elavult szarjukat, no meg tizmillioan eselyuk nem lenne par hetnel tovabb; ok nem ukranok, nekik egy negyedmillios veszteseg eloeroben gyakorlatilag a kuzdelem veget jelentene.
ebben az évben 4%-ot határoztak elő (elég nagyot ugrottak 2 év alatt 2,2%-ról) és lehet mennek ám feljebb is... Uki háború majd eldönti
majd az idő eldönti
ebben nagyon igazad van de ahhoz hogy ez ténylegesen kijöjjön ennél jóval nagyobb mennyiségekről kellene beszélnünk, de attól hogy nem HH-s rendszerek attól függetlenül egy 250-300.000-es lengyel haderő nem HH-s szám...nagyon nem az
na mondjuk erre nem nagyon fogadnék, azért a törököknek sem szűkölködnek elavult szarok terén... arra meg ne nagyon fogadj hogy az ukik nem éreznének meg egy 250.000-es veszteséget... vagyis inkább mondom simán jelen időben
Emlékeim szerint itthon sem a haderőfejlesztés volt az elsődleges vörös posztó....
Azért a görögök is hasonló cipőben járnak, mint a lengyelek: van egy szomszédjuk, amely történelmi tapasztalataik szerint szívesen rátenné a kést a nyakukra.
Az is eltérés, hogy a görögöknél sorállomány is van, a lengyel katonák hivatásosak.
Az is eltérés, hogy a görögöknél sorállomány is van, a lengyel katonák hivatásosak.
A rosomakokat a 30-as években kivezetik. Nem újítanak licencet a patria-val.Ez hanyadik kulonbozo jarmuplatform lesz, negyedik-otodik, vagy hatodik-hetedik?
Drága. Meg ami nekik van az kicsi is.
Nem tudom, hogy abból a szétvágom-megtoldom ügyből mi lesz, de ha már ilyenen gondolkodnak, akkor azért az jelez korlátokat.
A "kicsit" inkább úgy értem, hogy nincs benne (reális) fejlesztési potenciál.
De mindenre azt mondjátok, hogy drága ami meg nem az szar pl btr akkor tényleg csak a mbombe marad!
Nem kaptak továbbfejlesztési jogokat meg exportjogokat. Csak nagy % befizetése után a finneknek. Ez nem tetszett nekik.
Mivel relatíve drágábbak a fegyverek, a tervezett/megrendelt lengyel mennyiségek még így jóval kisebbek mint a hidegháború alatti mennyiségek. Az üzemeltetés már nem olyan vészes. Aki meg tudja venni, az üzemeltetni is tudja. Vagy ha sokba kerül, akkor letárolja a fegyverek egy részét. Ha megfelelően tároltad, és van hozzá kiképzett ember, akkor nagyon gyorsan elő lehet venni ha szükséges. Legalábbis a szárazföldi technikát.
A görögöknek jó okuk van fegyverkezni. De mivel kevés a pénzük, ezért mindent üzemben tartanak. Leopard 1 -ből is van nekik kb. 500 db. A szigeteik védelméhez pedig légierőre és flottára van szükségük. Vagyis a két legdrágább fegyvernemre.
Hogymi?
Akkor a legutóbb bemutatott hosszabbítós modell az mi volt? Jogok nélkül elcsesztek egy gépet, meg pénzt egy ilyenre?
Szerintem a lengyeleket olyan nagyon azért nem ütötte meg az, hogy nem exportálhattak. A saját igényeiket is csak vagy 10 éves távlatban tudják majd kielégíteni.