Leopard 2

fip7 · 2023. július 10.

Felhívnám a figyelmet arra, hogy a Leopárd 2-ben amikor pakolják a lőszert, akkor jobbra ki van forgatva a torony :rolleyes:

7:40-nél tök jól látszik, hogy a tartalék lőszert így lehet az elsődleges tárolóba átpakolni.

Ezt csak azért jegyezném meg, mert ezzel kapcsolatban is le voltam hülyézve. Másrészt jó válasz arra miért nem visznek feltétlenül lőszert a tárolóban....

(Azzal meg nem akarok offolni, hogy a csehek T-72M2-je milyen patika állapotú, ellenben a mieink :mad:

)

arcas · 2023. július 10.

Mark1993 said:
Akartam is kérdezni, csak mások megelőztek, nő nem lehet harckocsizó ? Csak férfiak lehetnek harckocsizók ?

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Neeeem,...spanyol harckocsizók:
Egyébként nagyon nézhető kis videó, ajánlom mindenkinek.

Pogány · 2023. július 10.

fip7 said:
Felhívnám a figyelmet arra, hogy a Leopárd 2-ben amikor pakolják a lőszert, akkor jobbra ki van forgatva a torony
7:40-nél tök jól látszik, hogy a tartalék lőszert így lehet az elsődleges tárolóba átpakolni.
Ezt csak azért jegyezném meg, mert ezzel kapcsolatban is le voltam hülyézve. Másrészt jó válasz arra miért nem visznek feltétlenül lőszert a tárolóban....

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

(Azzal meg nem akarok offolni, hogy a csehek T-72M2-je milyen patika állapotú, ellenben a mieink )

Senki nem hülyézett le érte, mindenki tisztàban volt vele aki beleszólt a szar a Leopard 2 ezen szakaszàba. Mitôl lenne ez jó ok arra, hogy ne vigyenek lôszert abban a tàrolóban? Azért van az a tàroló, hogy vigyenek benne! Visznek benne és kifogy a tûzkész, a töltôkezelô pàr perc alatt tud úgy àpakolni elfordított toronnyal meghúzódott pàncélosban, hogy közben a teljes legénység tudja tenni a dolgàt. A rakodàst ennek megfelelôen bàrmikor fel lehet függeszteni. Vészhelyzet esetén egyesével pakolva is gyorsabb bàrmelyik màsik kialakítàsnàl, legyen az szovjet-orosz vagy közel-keleti vagy nyugati.

Egyszerûen nem értem, hogy amikor màr túl van a téma a megbeszéltség ezen szintjén is, akkor egy videó kiatt ahol ohh mein gott, a torony félre van fordítva, miért csatolódik hozzà ez a folyamat? Mi a faszért ne raknànak oda lôszert csak azért, mert el kell fordítani a tornyot egy rövidebb, bàrmikor megszakítható rakodàshoz?! Hogy a faszba kötôfik ez össze nàlad? Tényleg érdekelne, mert màr olykor màniàkus.

Amellett, hogy én nem hittel dolgozok a kérdésben és végig követtem a vitàidat és igen tisztelem a tudàsodat, fôleg mert szàmolsz is és racionàlisan, nem értem, hogy ezek a dolgok hogyan szakadnak el nàlad ettôl a racionalitàstól és csapnak àt vallàsos boszorkànyüldözésbe?

A 72-vel.kapcsolatban teljesen egyetértek.

fip7 · 2023. július 10.

Pogány said:
Egyszerûen nem értem, hogy amikor màr túl van a téma a megbeszéltség ezen szintjén is, akkor egy videó kiatt ahol ohh mein gott, a torony félre van fordítva, miért csatolódik hozzà ez a folyamat? Mi a faszért ne raknànak oda lôszert csak azért, mert el kell fordítani a tornyot egy rövidebb, bàrmikor megszakítható rakodàshoz?! Hogy a faszba kötôfik ez össze nàlad? Tényleg érdekelne, mert màr olykor màniàkus.

Azt tudod, hogy a csatatéren ha megállsz kifixált toronnyal lényegében halott vagy? o_O

Ehhez szerintem öngyilkos hajlamúnak kell lenni , hogy megcsináld.
Ha meg vissza vonulsz lőszert pakolni, hogy biztonságban tudjál pakolni, akkor meg inkább logisztika kövessen le és hozzon lőszert neked.
Maximum 30-35 kg egy ilyen lőszer, ládával. Pár kis merci unimog ha követi a támadást 5-10 km-re, akkor nem kell messzire visszavonulnod pakolni.
Támadsz, vissza mész 5 km-t, ami 20 km/h-s átlag sebességet feltételezve 15 perc, félre állsz, jön a kis merci azt bedobáljátok a lőszert pik-pak. Ki se kell szállnia a tank személyzetének, az unimogból a fiúk felhordják a tankra.
Az egész művelet a 10+ lőszerhez maximum 10-15 perc. Aztán irány vissza a csatatérre.
1000-szer jobb megoldás, mint a frontvonalon félre állni, és várni, hogy az álló tankot éppen mi lövi szarrá amíg nem lő nem mozog.
Ha meg elbújsz a pakoláshoz akkor össz időben majdnem ugyan ott vagy, csak a harc közbeni meghalási esélyedet növeled a plusz lőszerrel a teknőben.

A probléma ott van, hogy azt hiszed ez Leopárd specifikus probléma. Majdnem minden tanknál szopás.
Oroszok se visznek tartalék lőszert, pont ezért.
És a franciák is most jelentették, hogy a Leclerc XLR- modernizációban kiszedik a tartalék lőszer tárolót.... :rolleyes:

Pogány · 2023. július 10.

fip7 said:
Azt tudod, hogy a csatatéren ha megállsz kifixált toronnyal lényegében halott vagy?
Ehhez szerintem öngyilkos hajlamúnak kell lenni , hogy megcsináld.
Ha meg vissza vonulsz lőszert pakolni, hogy biztonságban tudjál pakolni, akkor meg inkább logisztika kövessen le és hozzon lőszert neked.
Maximum 30-35 kg egy ilyen lőszer, ládával. Pár kis merci unimog ha követi a támadást 5-10 km-re, akkor nem kell messzire visszavonulnod pakolni.
Támadsz, vissza mész 5 km-t, ami 20 km/h-s átlag sebességet feltételezve 15 perc, félre állsz, jön a kis merci azt bedobáljátok a lőszert pik-pak. Ki se kell szállnia a tank személyzetének, az unimogból a fiúk felhordják a tankra.
Az egész művelet a 10+ lőszerhez maximum 10-15 perc. Aztán irány vissza a csatatérre.
1000-szer jobb megoldás, mint a frontvonalon félre állni, és várni, hogy az álló tankot éppen mi lövi szarrá amíg nem lő nem mozog.
Ha meg elbújsz a pakoláshoz akkor össz időben majdnem ugyan ott vagy, csak a harc közbeni meghalási esélyedet növeled a plusz lőszerrel a teknőben.

A probléma ott van, hogy azt hiszed ez Leopárd specifikus probléma. Majdnem minden tanknál szopás.
Oroszok se visznek tartalék lőszert, pont ezért.
És a franciák is most jelentették, hogy a Leclerc XLR- modernizációban kiszedik a tartalék lőszer tárolót....

És küldesz utàna tartàlykocsit is? :rolleyes:

Aligha egyedül fog csatàzni. Ha intemzív csata közben fogy el a lôszere, az elég szar. Vonulj vissza úgy, hogy nem tudsz fenyegetést gyakorolni.

Vagy legyen tartalék lôszered, amit eyyesével is ki tud àm szedni a töltô és tàdààm, nem döglöttetek meg.

Tudod, ha elégnek tartod a csak a tûzkészet úgy, hogy abból, màr ha nem lövöd ki az egészet 3 perc alatt, tartalékolsz a visszaút esetleges fenyegetéseire is, akkor ugyanarra a harcra esélyesen ugyanaz a tûzkész mennyiség elég és aztàn talàlhatsz pàr percre-negyed óràra biztos fedezéket pakolni, hogy hàtratolatàs helyett elôrefelé tolhasd a mûveletet ami a dolgod nem? o_O

Pogány · 2023. július 10.

Nem beszélve a szerencsétlenekrôl, akiket kiküldenél lényegében a harctérre vagy annak a peremére lôszerrel töltött matchboxokban, hogy aztàn sokkal tovàbb rakodjanak mint a töltôkezelô a tartalékot. o_O

dudi · 2023. július 10.

fip7 said:
Azt tudod, hogy a csatatéren ha megállsz kifixált toronnyal lényegében halott vagy?
Ehhez szerintem öngyilkos hajlamúnak kell lenni , hogy megcsináld.
Ha meg vissza vonulsz lőszert pakolni, hogy biztonságban tudjál pakolni, akkor meg inkább logisztika kövessen le és hozzon lőszert neked.
Maximum 30-35 kg egy ilyen lőszer, ládával. Pár kis merci unimog ha követi a támadást 5-10 km-re, akkor nem kell messzire visszavonulnod pakolni.
Támadsz, vissza mész 5 km-t, ami 20 km/h-s átlag sebességet feltételezve 15 perc, félre állsz, jön a kis merci azt bedobáljátok a lőszert pik-pak. Ki se kell szállnia a tank személyzetének, az unimogból a fiúk felhordják a tankra.
Az egész művelet a 10+ lőszerhez maximum 10-15 perc. Aztán irány vissza a csatatérre.
1000-szer jobb megoldás, mint a frontvonalon félre állni, és várni, hogy az álló tankot éppen mi lövi szarrá amíg nem lő nem mozog.
Ha meg elbújsz a pakoláshoz akkor össz időben majdnem ugyan ott vagy, csak a harc közbeni meghalási esélyedet növeled a plusz lőszerrel a teknőben.

A probléma ott van, hogy azt hiszed ez Leopárd specifikus probléma. Majdnem minden tanknál szopás.
Oroszok se visznek tartalék lőszert, pont ezért.
És a franciák is most jelentették, hogy a Leclerc XLR- modernizációban kiszedik a tartalék lőszer tárolót....

Azt tudod, hogy abba lehet hagyni a málházást, ha mégis szükség van arra, hogy forgasd a tornyot? Nem úgy működik, hogyha elkezdesz átpakolni, akkor azt befejezed ha törik ha szakad. Ami ezt segíti az az, hogy a lőszerpakolás 1 emberes művelet a Leopardnál, ráadásul az az egy ember végzi akinek amúgy sem dolga figyelni, mert nincs min. Ezzel szemben a szovjet/orosz harckocsikon és az M1-nél is kétemberes a mutatvány, kell hozzá a parancsnok és az irányzó, valamint a parancsnok és a töltőkezelő.

Felejtsd el ezt a marhaságot, a nyugati harckocsik (M1, Leopard) nem viszik magukkal a tartalék lőszert, mert a nyugati harckocsikban a lőszer málházása nem akkora szopás mint a tára szovjet harckocsikon. Értem én, hogy próbálsz generálissá tenni egy olyan problémát ami típusspecifikus, csak az okát nem értem.

fip7 · 2023. július 10.

Pogány said:
És küldesz utàna tartàlykocsit is?

Jobb helyeken szoktak. Amúgy 3-400 km-t elmegy egy tank egyenesen. Nem az az oda vissza 10-20 km ver neki oda.

Pogány said:
Tudod, ha elégnek tartod a csak a tûzkészet úgy, hogy abból, màr ha nem lövöd ki az egészet 3 perc alatt, tartalékolsz a visszaút esetleges fenyegetéseire is, akkor ugyanarra a harcra esélyesen ugyanaz a tûzkész mennyiség elég és aztàn talàlhatsz pàr percre-negyed óràra biztos fedezéket pakolni, hogy hàtratolatàs helyett elôrefelé tolhasd a mûveletet ami a dolgod nem?

Értelmesebb országok forgó rendszerben csatáznak.
Az első lépcső előre megy, megszór, majd visszamegy.
Jön a második majd a harmadik.
Mire a harmadik befejezi, az első újra harcra kész.
Persze az se mindegy mennyi az elsődleges lőszered. Pl. egy T-80-asnak 28 db lőszer. Az nem kevés. A Leopárdnak meg kb. a fele :rolleyes:

Ez a nem mindegy. De az említett leclercnek is 22 lőszere van elsődleges tárolóban. És ezek gyorsan mozgó tankok.

fip7 · 2023. július 10.

dudi said:
. Ami ezt segíti az az, hogy a lőszerpakolás 1 emberes művelet a Leopardnál, ráadásul az az egy ember végzi akinek amúgy sem dolga figyelni, mert nincs min.

Aham. Ez jó. És amikor a drón kiszúrja, hogy megálltál?
Álló célra dolgozik a tüzérség vagy a Lancet. Mire föltűnik, hogy baj van, már nem fog többet föltűnni semmi XD
De az MH dolga , hogy csatázik. Véletlenül se tanuljanak az ukrajnai tapasztalatokból.

krisss · 2023. július 10.

fip7 said:
Aham. Ez jó. És amikor a drón kiszúrja, hogy megálltál?
Álló célra dolgozik a tüzérség vagy a Lancet. Mire föltűnik, hogy baj van, már nem fog többet föltűnni semmi XD
De az MH dolga , hogy csatázik. Véletlenül se tanuljanak az ukrajnai tapasztalatokból.

Lőszer pakolásnál minden harckocsi sebezhető MERT EGY HELYBEN ÁLL BAZDMEG . Mese vége. A cseh 2-őt meg kapcsoljátok ki végre.

Mark1993 · 2023. július 10.

krisss said:
Lőszer pakolásnál minden harckocsi sebezhető MERT EGY HELYBEN ÁLL BAZDMEG . Mese vége. A cseh 2-őt meg kapcsoljátok ki végre.

Csak a készenléti lőszer mennyisége a nem mindegy. A 16 az meg kurva kevés. Legyen Abrams. Legyen Black Panther. Legyen Leopárd 2-es. A Merkava 13 lőszere meg még kevesebb.

T-80U / T-90Sz / Leclerc a jó választások ennek a fényében.

fip7 · 2023. július 10.

krisss said:
Lőszer pakolásnál minden harckocsi sebezhető MERT EGY HELYBEN ÁLL BAZDMEG . Mese vége. A cseh 2-őt meg kapcsoljátok ki végre.

Ezért nem mindegy hol állsz meg vele... De ti tudjátok. Nem én fogom használni. :cool:

Mark1993 · 2023. július 10.

fip7 said:
Ezért nem mindegy hol állsz meg vele... De ti tudjátok. Nem én fogom használni.

Nehéz használni az olyan harckocsit, amit nem szállítottak le, és az őket kezelőknek sincs halvány lila gőzük arról, hogy mikor kapják kézhez a gépeiket :cool:

Mark1993 · 2023. július 10.

fip7 said:
Hát... azért remélem jobban megjön, mint az EU-s pénz.

Sokak szerettek volna Leopárd 2-est, de bedurciztak az alacsony gyártókapacitástól, és másfele kezdtek el nézőledni, ténylegesen megvalósítható alternatívák után. És mégis kellett nekünk elköteleződni a németek fele, még a WC papír beszerzésénél is. :rolleyes:

Spartan.asfv · 2023. július 10.

krisss said:
Lőszer pakolásnál minden harckocsi sebezhető MERT EGY HELYBEN ÁLL BAZDMEG . Mese vége. A cseh 2-őt meg kapcsoljátok ki végre.

És akkor itt Tuhaj Bej helyett mindenki kiáltson Krisss-t

32karakter · 2023. július 10.

Mark1993 said:
Csak a készenléti lőszer mennyisége a nem mindegy. A 16 az meg kurva kevés. Legyen Abrams. Legyen Black Panther. Legyen Leopárd 2-es. A Merkava 13 lőszere meg még kevesebb.

T-80U / T-90Sz / Leclerc a jó választások ennek a fényében.

Egy szempont alapján választani bármilyen, nem csak harceszközt nem a.legjobb dolog...

krisss · 2023. július 10.

fip7 said:
Ezért nem mindegy hol állsz meg vele... De ti tudjátok. Nem én fogom használni.

És ez mire nem igaz?

Mark1993 · 2023. július 10.

32karakter said:
Egy szempont alapján választani bármilyen, nem csak harceszközt nem a.legjobb dolog...

Sok szempont van még, amiben szintén jobbak a többiek a Leopárdnál.

Egy közepes tudású harckocsi köré építettek fel egy unszimpatikus narratívát, ad nauseam.

fip7 · 2023. július 10.

32karakter said:
Egy szempont alapján választani bármilyen, nem csak harceszközt nem a.legjobb dolog...

Sok szempont van, és a politikai legalább olyan fontos , mint a műszaki.
Egy megbízhatatlan gyártó országtól, amely folyamatosan kibaszik velünk , attól nem túl okos dolog fegyvert venni.
Mi meg rendszeresen ezt csináljuk. Mazohisták vagyunk

Műszaki oldalról meg több típus is megfelelő. Itt megint a fő kérdés az ár/érték arány. Adott pénzből mennyi technika jön ki és az mit tud.
A 44 db sírva röhögős mennyiség. Ha 440 db-ot rendelünk, azt 20 év alatt tudták volna leszállítani XD
Törökök üzemeltetési gondjai, az Altay-al való kibaszás, hajtáslánc terén szintén elgondolkodtató dolgok.
Ahogyan a lengyelekkel való szívózás is. Az akut alkatrész hiányok a típushoz, és ezen alkatrészek beárazása a hiányra való hivatkozással.
Ezt mind figyelembe kellet volna venni!

Gyakorlatilag olyanok vagyunk, mint azok a csajok, akik szerelmes leveleket írogatnak a börtönben ülő sorozat gyilkosoknak, meg hozzájuk mennek feleségül.... Valami extrém módon önsorsrontóak vagyunk

32karakter · 2023. július 10.

Mark1993 said:
Sok szempont van még, amiben szintén jobbak a többiek a Leopárdnál.

Egy közepes tudású harckocsi köré építettek fel egy unszimpatikus narratívát, ad nauseam.

Ha ez a kozepes tudású, akkor mihez kepest és milyen szempontból?
Jó,.tudom, ez hitvita.

Leopard 2

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Sütibeállításokkal kapcsolatos információk