M1 Abrams (USA)

[gorkamorka]

90 mm M1/2/3 löveg. 1938-as, szóval II VH.
105 mm M68 más néven britt L7. Nem USA tervezés, hanem licenc.
120 mm M256, más néven RM120/L44, német tervezés, ez is licenc.

Kicsit nézz utána...
Az M36 és M41 új fejlesztés, nem csereszabatosak a lőszerei a régi M3-al.
Az M68 bizony saját fejlesztés, semmi köze az L7-hez, a kalibert és csőhosszt leszámítva. A zár, helyretoló szerkezet, felfüggesztés teljesen különbözik.
M256 dettó.

 

[dudi]

76mm M32
90mm M36, M41
105mm M68
120mm M256
120mm M58
152mm M81

Figyelj, Abramsról van szó, ha nem tudsz okosat mondani a témában, akkor a hülyeségtől kímélj már meg kérlek.

 

[gorkamorka]

Strumtiger-én nyertem!

Schwerer Gustav (Dora), én nyertem!

 

[Negan]

Schwerer Gustav (Dora), én nyertem!

Nem tank.Neméééér!!!!!!!!!!!

 

[fip7]

hát ha már itt tartunk azt a NATO common 105mm-est emlékeim szerint az angolok csinálták...egyébként meg pontosan miben másolták a németek az angolokat?
emlékeim szerint a németek nem készítettek huzagolt ágyút az angolok meg nem készítettek sose simacsövűt...

Dudi állítása az volt, hogy a németek a saját páncélzatuk (világ vicce, angol burlinghton licenc XD) felsőbbrendűségét látva rájöttek, hogy kevés ide az angol 105 mm-s, és lőn föltalálták a 120 mm-s modern harckocsi ágyút, míg a buta USA még mindig az L7-el szöszmötölt.

Ezzel a narratívával csak az a baj, hogy:
1. Az USA nem fejlesztett 0-ról harckocsi ágyút, így szerinte egy nem is létező versenyben nyertek a németek.
2. Az angolok és a szovjetek 15 évvel korábban csináltak már 115/120/125 mm-s modern harckocsi ágyúkat.
3. Az általa említett fejlett német páncél valójában angol....
Amúgy minden okés....

 

[Negan]

Kicsit nézz utána...
Az M36 és M41 új fejlesztés, nem csereszabatosak a lőszerei a régi M3-al.
Az M68 bizony saját fejlesztés, semmi köze az L7-hez, a kalibert és csőhosszt leszámítva. A zár, helyretoló szerkezet, felfüggesztés teljesen különbözik.
M256 dettó.

Minkettő az eredeti löveg továbbfejlesztett,amerikanizált változata.Nem önálló fejlesztések.

 

[Negan]

Az USA nem fejlesztett 0-ról harckocsi ágyút, így szerinte egy nem is létező versenyben nyertek a németek.

Fejlesztett,csak csöcsre szaladt vele.A 152milis rakétavetős löveget.

 

[fip7]

Fejlesztett,csak csöcsre szaladt vele.A 152milis rakétavetős löveget.

Az átmérő/hossz aránya miatt az nálam inkább tarack, de elfogadom.

 

[gorkamorka]

Minkettő az eredeti löveg továbbfejlesztett,amerikanizált változata.Nem önálló fejlesztések.

Az M256-ra igaz, de az M68-ra nem. Az teljesen saját tervezés, semmi köze az L7-hez.

 

[Mark1993]

Dudi állítása az volt, hogy a németek a saját páncélzatuk (világ vicce, angol burlinghton licenc XD) felsőbbrendűségét látva rájöttek, hogy kevés ide az angol 105 mm-s, és lőn föltalálták a 120 mm-s modern harckocsi ágyút, míg a buta USA még mindig az L7-el szöszmötölt.

Ezzel a narratívával csak az a baj, hogy:
1. Az USA nem fejlesztett 0-ról harckocsi ágyút, így szerinte egy nem is létező versenyben nyertek a németek.
2. Az angolok és a szovjetek 15 évvel korábban csináltak már 115/120/125 mm-s modern harckocsi ágyúkat.
3. Az általa említett fejlett német páncél valójában angol....
Amúgy minden okés....

Nem akarok hülyeséget licitálni, de a Leó 2A0 / A1 / A2 / A3 páncélzata a tornyon, elvileg a legerősebben páncélozott rész, az annyira rossz volt, hogy a T-62-es a 115-ösével 1,000 méterről átütötte, pedig 1979-es, addig az Alumínium Chieftain 1971-esként olyan erőssel bírt, hogy csak 400 méterről adta meg magát a 115-ös ellen. Alap T-62-esről beszélünk, nem pedig a T-62M-1-ről, és akkor a T-64 / 72 / 80-as ellen mihez kezdett volna ?

A Type A package-et lecserélték azóta Type D-re, de a Németek eléggé illúziórombolóan álltak neki a témának, nem is értem, milyen indíttatásból.

Saját harckocsizóik élettartamának 15 - 20 percet szántak, addig a Chieftain-nél 5 - 1 K/D-t vártak el a T-10M és a T-62-es ellen, és jóindulattal a T-64A-nak is képes lett volna súlyos lövéseket adni ...



Az Amerikaiak is megkapták tesztelésre a Leó 2AV-t, és teljesen elégedetlenek voltak vele ...



Lövegileg az M256-os az Rh-120-ason alapul, általános dizájnra meg kaliberre, de ugyanakkor több ponton jelentősen különböznek egymástól:

- lövegzár,

- visszarúgást enyhítő mechanizmus,

- hőképet csökkentő borítás,

- füstelszívó,

- csőtorkolati irányzó rendszer



Az M829-esek erőteljes, gyors égésű lőport használnak, ellenben a DM sorozat lassabb és szerényebb égésűt, ezért is történik, hogy az USA fejlesztett lövegéből az újított főrészei segítségével elméletben gond nélkül lőhető bármilyen APFSDS lőszer, de a Német lövegből próbálnak Amerikait tüzelni, szét fog nyílni a cső, eltörhet meg kiszakadhat több belső alkatrész is, ami meg a személyzetet sebzi meg súlyosan. A HEAT / HE-OR / egyéb támogató lőszereknél nincsenek külön modellek és ilyen biztonsági előírások.

 

[speziale]

Dudi állítása az volt, hogy a németek a saját páncélzatuk (világ vicce, angol burlinghton licenc XD) felsőbbrendűségét látva rájöttek, hogy kevés ide az angol 105 mm-s, és lőn föltalálták a 120 mm-s modern harckocsi ágyút, míg a buta USA még mindig az L7-el szöszmötölt.

Ezzel a narratívával csak az a baj, hogy:
1. Az USA nem fejlesztett 0-ról harckocsi ágyút, így szerinte egy nem is létező versenyben nyertek a németek.
2. Az angolok és a szovjetek 15 évvel korábban csináltak már 115/120/125 mm-s modern harckocsi ágyúkat.
3. Az általa említett fejlett német páncél valójában angol....
Amúgy minden okés....

ez így azért megint nagy hülyeség....

1) a németek a NATO standard 105mm-et használták...ezt váltotta volna az MBT-70, csakhogy ez ugye kuka lett....de nézd csak mit írnak itt az MBT 70-ről:

" The German 120mm gun proved excellent, although only firing APFSDS and HEAT, but the XM150 gun/launcher had serious problems."

az MBT 70 programot 1970 elején kukázták...szóval a németeknek bizony már akkor volt 120mm-es simacsövű ágyújuk

2) az MBT-70 is spaced armor-al készült...szóval éppenséggel onnan is lehetett ám tapasztalatuk az ilyen típusú páncéllal

3) a németek nem a saját páncélzatuk okán jöttek rá arra, hogy kell a 120mm...már az 50-es években is a közös francia-német tervezett közös harckocsinál is a nagy tűzerő (értsd a lehető legtávolabbról elért first hit probability) volt az egyik tervezési sarokpont...ezt vitték tovább a Leo2-re, csak már saját fejlesztésű ágyú/lőszer kombóval

 

[gorkamorka]

Nem akarok hülyeséget licitálni, de a Leó 2A0 / A1 / A2 / A3 páncélzata a tornyon, elvileg a legerősebben páncélozott rész, az annyira rossz volt, hogy a T-62-es a 115-ösével 1,000 méterről átütötte, pedig 1979-es, addig az Alumínium Chieftain 1971-esként olyan erőssel bírt, hogy csak 400 méterről adta meg magát a 115-ös ellen. Alap T-62-esről beszélünk, nem pedig a T-62M-1-ről, és akkor a T-64 / 72 / 80-as ellen mihez kezdett volna ?

Ebből semmi nem igaz.
A Leopard-2 B-technológiás páncélzatát még a 3BM22 sem tudta átütni közvetlen közelről sem, tesztelték a lengyelek és a németek is.

 

[Törölt tag 1945]

Nem akarok hülyeséget licitálni, de a Leó 2A0 / A1 / A2 / A3 páncélzata a tornyon, elvileg a legerősebben páncélozott rész, az annyira rossz volt, hogy a T-62-es a 115-ösével 1,000 méterről átütötte, pedig 1979-es, addig az Alumínium Chieftain 1971-esként olyan erőssel bírt, hogy csak 400 méterről adta meg magát a 115-ös ellen. Alap T-62-esről beszélünk, nem pedig a T-62M-1-ről, és akkor a T-64 / 72 / 80-as ellen mihez kezdett volna ?

forrás?

Ebből semmi nem igaz.
A Leopard-2 B-technológiás páncélzatát még a 3BM22 sem tudta átütni közvetlen közelről sem, tesztelték a lengyelek és a németek is.

forrás?

(Amúgy ez egy M1 Abrams topic, nem Leo.)

 

[gorkamorka]

forrás?

Már megadtam korábban is. És ismét jelzem, nem fogok pénzt kiadni érte csak miattad.

 

[Mark1993]

forrás?

https://www.reddit.com/r/TankPorn/comments/pbwki1

Allgemeine schweizerische Militärzeitschrift, 1980

Ebből semmi nem igaz.
A Leopard-2 B-technológiás páncélzatát még a 3BM22 sem tudta átütni közvetlen közelről sem, tesztelték a lengyelek és a németek is.

Mint mondottam, a Leopárd 2-es páncélzata úgy néz ki, hogy van a személyzeti tér + torony váza + NERA rétegek a kettő között, ez egy vázas / "hézagolt" páncélzat, felülről nyitják, és a Type A package-t lehet cserélni, és cserélik is a fejlettebbekre. Ellenben az Abrams az fél-moduláris páncélzatot használ, gyorscsavarozhatóan, mint a Chally / Leclerc.

 

[Mark1993]

Azonban a képen ront, hogy az alapmodellű T-55 / 62-esnek nyílt terepen nem volt esélye, csak tagolt terepen tudta volna meglepni a Leó 2-est. És a T-55AM / T-62M-1 kapott értékelhető Kladivo / Ciclop / Vojna vagy Volna FCS-t, amivel valóban távolról normális tud tüzet nyitni.

 

[dudi]

https://www.reddit.com/r/TankPorn/comments/pbwki1

Allgemeine schweizerische Militärzeitschrift, 1980




Mint mondottam, a Leopárd 2-es páncélzata úgy néz ki, hogy van a személyzeti tér + torony váza + NERA rétegek a kettő között, ez egy vázas / "hézagolt" páncélzat, felülről nyitják, és a Type A package-t lehet cserélni, és cserélik is a fejlettebbekre. Ellenben az Abrams az fél-moduláris páncélzatot használ, gyorscsavarozhatóan, mint a Chally / Leclerc.

Vágni az Abramsnál is kell nem is keveset (remélem nem kell a képet magyarázni.:

A Challangerről fip a saját topikjában rakott be képeket, ott is előkerül a lángvágó (vagy a fene se tudja mivel lehet ezeket szétvágni).

 

[speziale]

https://www.reddit.com/r/TankPorn/comments/pbwki1

Allgemeine schweizerische Militärzeitschrift, 1980

csak úgy kérdezem, szerinted pontosan mit is tudhatott egy újság az éppen vadiúj és egyébként mai napig titkosított páncélzatú hk védelméről..

de mutatok én ennél egy sokkal jobbat neked:

a 105mm-es 38mm-es magos lőszer feltehetően a 120mm-es dm13-as "kistestvére" (pontosabban maga a szubkaliberes lőszer ugyanaz)....

ami infót találtam róla az alapján 1470m/s a kezdősebessége és kb. 80-85m/s/km a lassulása...

a 120mm-es DM13 esetében 2km-en az átütés 440mm, és 2 km-en a fenti adatok alapján a sebessége pont annyi, mint a 105mm-sé point blank távolságon....
és mit ad isten ha a Leo2 AV tornyáról kikerült minták alapján kiszámítjuk a védelmet akkor szemből olyan 460mm körül jön ki...

 

[Törölt tag 1945]

Már megadtam korábban is. És ismét jelzem, nem fogok pénzt kiadni érte csak miattad.

Szóval olyan forrásra hivatkozol amit nem is láttál.
Lapozzunk.

Allgemeine schweizerische Militärzeitschrift, 1980

1, Nagyjából végig lapoztam mind a 6 számot, de nem találtam meg benne ezt a rajzot.
Melyik szám, hányadik oldalán keressem?


2, Vajon a derék helvétek honnan szereztek T-62-est meg T-72-est 1980-ban?

 

[Mark1993]

Vágni az Abramsnál is kell nem is keveset (remélem nem kell a képet magyarázni.:

A Challangerről fip a saját topikjában rakott be képeket, ott is előkerül a lángvágó (vagy a fene se tudja mivel lehet ezeket szétvágni).

A Challenger-es képeknél én segítettem, egy jó ideje vagyok FIP7 beszélgetőtársa, és van sok "Gyáróriásokba" illő anyagom a Chally-ről / Leclerc-ről / Merkaváról. A szóban forgó képek a Challenger 1 prototípusa, az Automotive Test Rig 1-es, amit a tesztek után kivágták a roncstelepre, szétrohadni, pedig múzeumban a helye.

Az Abrams Block 3-ast is roncstelepről szedték elő, kívülről restaurálták, de a belseje, a személyzeti tér + karusszel teljesen tönkre ment, szétette a rozsda.

Ennél meg kinyitották a választajtót / válaszfalat, C4-est dobtak bele, Hellfire-t engedtek rá, és 4 APFSDS-t, nullás távolságról, mert elvontatni nem volt lehetséges, és akkor kényszerű az önmegsemmisítés. Iraknak és társainak direkt szénné butított változatok mennek, mert őket ismerve az Iszlám Állam / Hezbollah és társai fogják használni.