M48 / M60 Patton harckocsi (USA)

[eSeM]

nem igazán értem, ki ruházna be rá, ettől már sokkal jobb modernizációs csomagok is vannak a piacon, plusz a védettséggel nem is kezdtek semmit

 

[Mackensen]

A 120 milliéteres ágyú, elég komoly fejlesztés.

 

[beta]

A védelmével nem hiszem, hogy bármi számottevőt lehetne tenni. Nem lehet annyira fejleszteni, hogy jó legyen. A modernizációs csomag jónak tűnik, de gyakorlatilag csak egy normális gyalogsági támogató eszközt ad. Harckocsiként csak ott lehet alkalmazni, ahol nincs vagy nem várható számottevő páncélelhárítás vagy arra alkalmas ellenállás.

 

[Mackensen]

Bebugyolálhatják ERA lapokkal, az is valami.

 

[zotyek78]

Bebugyolálhatják ERA lapokkal, az is valami.

Asszem, hogy talán a T-72-re írtad, hogy ezen a szinten teljesen fölösleges bármiféle koszerűsítés, nem?

 

[eSeM]

azért van jó pár csomag, ami növeli a védettséget egész jól, és továbbra is azt tartom, hogy ha csóró vagy és a szomszédaid is azok, akkor megéri reszelni a régi teknyikát, új elektronikával, motorral, fegyverzettel és pótpáncéllal, mert még így is töredék ár mint egy új, a kanadai leo 1 mexas is bejött, ahogy az izraeli magach is estébé

 

[beta]

Hát meg kell hagyni, akinek van M60-asa, de pénze kevés az nem sokat variálhat. Hiába no, a háborúhoz sok pénz kell.

 

[Mackensen]

<blockquote rel="Mackensen">Bebugyolálhatják ERA lapokkal, az is valami.

Asszem, hogy talán a T-72-re írtad, hogy ezen a szinten teljesen fölösleges bármiféle koszerűsítés, nem?

</blockquote>

Ha emlékezetem nem csal, akkor arról a 10 MH harckocsiról volt szó. De ha valakinek van 150-200 M60-asa, akkor meggondolandó, hogy korszerüsítse, és másodvonalas harckocsiként tovább használja még őket még vagy 10-15 éig.

 

[antigonosz]

Ezeknek a T-55, M-60, Leo 1 stb gépeknek az ára gyakorlatilag a nullához közelít. Egy erős modern löveggel és tűzvezető rendszerrel, új motorral, némi plusz páncélvédelemmel elfogadható áron lehet belőlük egy szinte null kilóméteres kicsi de erős hk-t létrehozni. Ahogy láttuk az M1 Abrams, a Challanger is kilőhető pedig az nehézvas. A hk fogyóeszköz, így akinek van raktáron pár száz darab ezekből az öreg jószágokból és nem forró környéken lakik az jobban teszi ha kipofozza ezeket és megspórol 10 milliót darabonként. Ezeknek a fenntartása is negyede ötöde mint egy Leo2 vagy Challanger hk-é, van rá kiképzett legénység és szerelő, begyakorolt eljárások.

 

[beta]

Bár olcsóbbak, de az alacsonyabb védettségük miatt az elavultabb páncéltörő eszközök is hatásosak ellenük, így az ellenség védelmi képességei is magasabbak. Persze ha az ellenség amúgy nem nagyon erős, akkor önmagában ezek a harckocsik is elrettentést jelentenek, hiszen ha nem is győzni, de ütni lehet velük, ami már önmagában eltérítheti a másikat a támadó szándéktól.

 

[telak]

Azt is vegyétek figyelembe, hogy ha modernizálsz régebbi hk-kat, azzal elérheted, hogy kevesebb modern hk kelljen. Mondjuk ha van egy páncélos dandárod, és mellé három gépesített, akkor elég csak a harckocsi dandárba modern hk-t venned, mivel a gépesített dandároknak akár ezek is eleget nyújthatnak. Így pedig megspórolhat jó pár millió dodót.

 

[beta]

A gépesített dandár mit jelent? Gépesített gyalogság? Tehát egyfajta gyalogsági harcjármű pótló lenne egy ilyen modernizált régi harckocsi? Vagy úgy általában gyalogsági tűztámogató eszköz?

 

[telak]

A gépesített lövész dandárokra gondoltam, és ott 1-1 zászlóalj szintjén, vagy a lövész zászlóaljakba integrálva vannak Hk-k. Arra pedig egy tuningolt T-55, vagy M-60 is megfelelhet egy átlagos közép kategóriás hadseregnek.

 

[Mackensen]

A gépesített dandár mit jelent?
Kb. 3-4 gépesített zászlóaljat))

 

[eSeM]

<blockquote rel="antigonosz">

Bár olcsóbbak, de az alacsonyabb védettségük miatt az elavultabb páncéltörő eszközök is hatásosak ellenük, így az ellenség védelmi képességei is magasabbak. Persze ha az ellenség amúgy nem nagyon erős, akkor önmagában ezek a harckocsik is elrettentést jelentenek, hiszen ha nem is győzni, de ütni lehet velük, ami már önmagában eltérítheti a másikat a támadó szándéktól.</blockquote>
szerintem manapaság az utólagos páncélzásnál már figyelembe veszik a modern kézi páncéltörőket

 

[telak]

A gépesített dandár mit jelent?
Kb. 3-4 gépesített zászlóaljat))

Lehet az én ismereteim nem jók de én úgy tudom, hogy a gépesített dandár általában 2-3 lövész zászlóaljból, 1 hk. zsászlóaljból, támogató tüzérségből áll, míg a gépesített ezred csak lövész zászlóaljakból (általában 3 zlj) áll, max tüzérséggel kiegészítve. De önállóan ritkán van jelen, inkább hadosztály részeiként. Míg a dandár kialakítása általában azért vegyes, hogy önállóan is hatékony lehessen.

De ha úgy jobban tetszik akkor a dandárok helyet legyen hadosztály.

 

[Mackensen]

Dandár állhat ezredekből is
Tudtommal nincs kőbe vésve, de nagy általánosan 3+1 a felállás. Három egyforma egység, plusz valamilyen támogató.

 

[telak]

A lényeg hogy sokmindenre ugyan úgy használható mint a modernebb mbt. E rgo kevesebb modern vas is elég.

 

[Mackensen]

Igen, igazad van. A HiLo kialakításnak az előnye, hogy a Lo kategória felszabadítja a Hi eszközöket és amolyan erősokszorozóként működik a dolog.

 

[honved]

A gépesített dandár mit jelent?
Kb. 3-4 gépesített zászlóaljat))

Alap: 2-3 gépesített gyalogos zlj.
1-2 harckocsi zászlóalj ( hk db számtól függően szervezve )
1 önjáró tüzérosztály ( vagy nem önjáró )
1 felderítő század ( páncélos harcjárművekkel )
1 csapatlégvédelmi század
( önjáró és kézi légvédelmi eszközökkel felszerelve )
Ezek a harcoló alegységek.

Kell még, de nem biztos hogy van, vagy így is van szervezve:
Dandártörzs ( a dandár parancsnoksága )
Rádiótechnikai század ( vagy a mai megfelelője )
Vegyvédelmi század ( nem szükségszerű a léte )
Műszaki század ( erődítési és földmunkákhoz, gépekkel )
Karbantartó század ( harcjárművek, karbantartására )
Logisztikai század ( élőerő ellátása, lőszer száll, stb. )
Katonai rendészeti alegység
Egészségügyi alegység

... és még lehet valamit ki is feledtem. Na, a Honvédségi lövész dandárok nem így vannak megszervezve jelenleg.