Magyar őstörténet és a sztyeppei civilizáció

[phaidros]

A rokonság és az azonosság két külön dolog. Te nem vagy hun.Magyar vagy és a mint ilyen valamilyen nagyon távoli rokoni kapcsolatban állsz a hunokkal.
De ez már csak genetikai szinten kimutatható távoli rokonság. Te magyarként egy történelmi léptékkel nézve sikeres nép tagja vagy, nem neked kell büszkének lenni a hun rokonságra, hanem a hunoknak arra,hogy a rokonaik vagyunk mi magyarok. A bibi csak az,hogy hunok nem léteznek! Nem állták ki az idők próbáját. A hun egy bukott nép amivel a történelem felmosta a padlót majd kidobta a kukába. Ugyanez az avar és a szkíta is.

Dédnagyapád sikertelen és bukott volt attól, hogy már nem létezik, hanem a dédunokája él? Akkor ő is sikertelen volt e gondolatodból kiindulva? Mert tulajdonképen ezt írod.
Miből feltételezed, hogy "csak" rokonság" és nem azonosság, avagy szerves fejlődés volt?

 

[dudi]

Dédnagyapád sikertelen és bukott volt attól, hogy már nem létezik, hanem a dédunokája él? Akkor ő is sikertelen volt e gondolatodból kiindulva? Mert tulajdonképen ezt írod.
Miből feltételezed, hogy "csak" rokonság" és nem azonosság, avagy szerves fejlődés volt?

Ez hülye hasonlat. Az ember meghal, nincs örök élet. Egy nép nem ilyen. Ha sikeres fennmarad, ha sikertelen eltűnik. A népet nem korlátozza a biológia, de az embert igen.

Nem ismerek olyan tudományos munkát ahol a rokonság helyett azonosságról beszélnének.

 

[phaidros]

Ez hülye hasonlat. Az ember meghal, nincs örök élet. Egy nép nem ilyen. Ha sikeres fennmarad, ha sikertelen eltűnik. A népet nem korlátozza a biológia, de az embert igen.

Nem ismerek olyan tudományos munkát ahol a rokonság helyett azonosságról beszélnének.

Nem azonosságról, hanem szerves fejlődésről van szó, hisz Te sem vagy azonos a 100 évvel ezelőtt élt ősöddel, hisz nem is lehetsz. A népek sem maradnak fent örökké, és ez nem sikeresség, vagy sikertelenség kérdése; illetve nem ilyen leegyszerűsíthető dolog.
Például ha kulturálisan nézzük, pl. a németek se azok, mint 150 éve. Nem volt Németország, nem ugyan az volt a kultúra, nem ugyan az volt a nyelv (nem is nagyon volt egységes német nyelv). Akkor a németek nem vehetnek semmit át a 150 évvel ezelőtti időkből? Akkor az egyesítés előtti németek sikertelenek voltak, mert mára körülbelül és sarkítva semmi nincs meg belőlük?

 

[phaidros]

Egyébként @dudi abban teljesen igazad van, hogy ebben az eltelt ezerpárszáz esztendő sem egy szégyenleni való és van honnan meríteni akkor is, ha messzebb nem megyünk a múltban.

 

[dudi]

Nem azonosságról, hanem szerves fejlődésről van szó, hisz Te sem vagy azonos a 100 évvel ezelőtt élt ősöddel, hisz nem is lehetsz. A népek sem maradnak fent örökké, és ez nem sikeresség, vagy sikertelenség kérdése; illetve nem ilyen leegyszerűsíthető dolog.
Például ha kulturálisan nézzük, pl. a németek se azok, mint 150 éve. Nem volt Németország, nem ugyan az volt a kultúra, nem ugyan az volt a nyelv (nem is nagyon volt egységes német nyelv). Akkor a németek nem vehetnek semmit át a 150 évvel ezelőtti időkből? Akkor az egyesítés előtti németek sikertelenek voltak, mert mára körülbelül és sarkítva semmi nincs meg belőlük?

A magyarok rokonai a hunoknak de nem leszármazottai.

 

[L.O.B]

A rokonság és az azonosság két külön dolog. Te nem vagy hun.Magyar vagy és a mint ilyen valamilyen nagyon távoli rokoni kapcsolatban állsz a hunokkal.
De ez már csak genetikai szinten kimutatható távoli rokonság. Te magyarként egy történelmi léptékkel nézve sikeres nép tagja vagy, nem neked kell büszkének lenni a hun rokonságra, hanem a hunoknak arra,hogy a rokonaik vagyunk mi magyarok. A bibi csak az,hogy hunok nem léteznek! Nem állták ki az idők próbáját. A hun egy bukott nép amivel a történelem felmosta a padlót majd kidobta a kukába. Ugyanez az avar és a szkíta is.

kíméld kérlek agysejtjeimet.
Persze hogy nem vagyok hun, se avar. DE, ők a magyar népet megalkotó törzsek ősei és egy részük beolvadott a honfoglalókba.
Nem tudom mi ez a kínos, kényszeredett távolság méricskézés meg siker méricskézés. Egy a biztos, hogy ők az őseink s még ha el is mosta birodalmaikat a történelem vihara sok évszázad után, nem tűntek el nyomtalanul hanem részét alkották az újra és újra felbukkanó sztyeppei népeknek. Büszke vagyok rájuk és büszke vagyok hogy többek közt ilyen tökös birodalmakat építő és rengető szabad népekből jött létre a honfoglaló magyar nemzet, s nem alsó gatya nélkül, magukat kékre festő rohangászó vademberekből, meg a nőket alsóbbrendűként kezelő homoklakókból.

Aztán mindezt mi jó magyarok elbasztuk.Elvettük a szabadságot népünktől, idegeneket telepítettünk a nyakukra, túl adóztattuk magunkat, s hagytuk hogy a betelepített idegenek, kevesebb adó alatt tele basszák régióinkat miközben jól elfoglaltuk magunkat idióta hősködéssel, minket sorozatosan hátba szúró "keresztény" nyugat védelmével, ami csak azért nem irtott ki minket mert honfoglaló őseink szétrúgták a seggüket. Nekik és a kereszténység felvételének köszönhetjük hogy nem daráltak be minket is....s ami azután következett az nem egy hatalmas sikertörténet. Inkább túlélés.

Elkerülhettük volna Muhit, Mohácsot,Trianont s nem lennénk muzulmánok és milliók se vesztek volna oda....Gyengíteni kellet volna a nyugati szomszédokat minden adandó alkalommal. Mert csak az egy nyelvű és egy hitű nemzet az erős amely nem saját magát hajtja szolga sorsba. Ez az ami kiállja az idők próbáját..ahogy ezt a történelem bebizonyította.

A liberalista, idegenek willkommen és über keresztény védbástya út a pengeélen táncoló túléléshez vezetett,amiből 1920-ban majdnem egy Budapest és agglomerációnyi Magyarország maradt volna meg, ami miután bemondja a csődöt, fel lett volna osztva Csehszlovákia,Románia és Jugoszlávia közt.

Sikertörténet? Nem mondom hogy nem voltak pillanataink amikor felvirágoztunk királyaink alatt de áldjuk Istent hogy valamilyen csoda folytán nem írtuk be magunkat a bukott népek könyvébe!

 

[dudi]

kíméld kérlek agysejtjeimet.
Persze hogy nem vagyok hun, se avar. DE, ők a magyar népet megalkotó törzsek ősei és egy részük beolvadott a honfoglalókba.
Nem tudom mi ez a kínos, kényszeredett távolság méricskézés meg siker méricskézés. Egy a biztos, hogy ők az őseink s még ha el is mosta birodalmaikat a történelem vihara sok évszázad után, nem tűntek el nyomtalanul hanem részét alkották az újra és újra felbukkanó sztyeppei népeknek. Büszke vagyok rájuk és büszke vagyok hogy többek közt ilyen tökös birodalmakat építő és rengető szabad népekből jött létre a honfoglaló magyar nemzet, s nem alsó gatya nélkül, magukat kékre festő rohangászó vademberekből, meg a nőket alsóbbrendűként kezelő homoklakókból.

Aztán mindezt mi jó magyarok elbasztuk.Elvettük a szabadságot népünktől, idegeneket telepítettünk a nyakukra, túl adóztattuk magunkat, s hagytuk hogy a betelepített idegenek, kevesebb adó alatt tele basszák régióinkat miközben jól elfoglaltuk magunkat idióta hősködéssel, minket sorozatosan hátba szúró "keresztény" nyugat védelmével, ami csak azért nem irtott ki minket mert honfoglaló őseink szétrúgták a seggüket. Nekik és a kereszténység felvételének köszönhetjük hogy nem daráltak be minket is....s ami azután következett az nem egy hatalmas sikertörténet. Inkább túlélés.

Elkerülhettük volna Muhit, Mohácsot,Trianont s nem lennénk muzulmánok és milliók se vesztek volna oda....Gyengíteni kellet volna a nyugati szomszédokat minden adandó alkalommal. Mert csak az egy nyelvű és egy hitű nemzet az erős amely nem saját magát hajtja szolga sorsba. Ez az ami kiállja az idők próbáját..ahogy ezt a történelem bebizonyította.

A liberalista, idegenek willkommen és über keresztény védbástya út a pengeélen táncoló túléléshez vezetett,amiből 1920-ban majdnem egy Budapest és agglomerációnyi Magyarország maradt volna meg, ami miután bemondja a csődöt, fel lett volna osztva Csehszlovákia,Románia és Jugoszlávia közt.

Sikertörténet? Nem mondom hogy nem voltak pillanataink amikor felvirágoztunk királyaink alatt de áldjuk Istent hogy valamilyen csoda folytán nem írtuk be magunkat a bukott népek könyvébe!

Ilyet sem állít senki. Rokonságot állít mindenki nem pedig egyenesági leszármazást.
Az sikeresség,hogy még létezik Magyarország, létezik magyarság. Ez történelmi lépték. Persze voltak jó és rossz időszakok és lesznek is. Nincs olyan nép a világon amelyik konstans fent van, hullámzó minden nép "teljesítménye"

 

[phaidros]

A magyarok rokonai a hunoknak de nem leszármazottai.

Ezzel nem értek egyet.
Nincs olyan, hogy egy nép teljesen felszívódjon a történelemben. Így az avarok, hunok, szkíták lehetnek az őseink, de nem feltétlenül csak a mi őseink.

 

[Fundin]

Ezzel nem értek egyet.
Nincs olyan, hogy egy nép teljesen felszívódjon a történelemben. Így az avarok, hunok, szkíták lehetnek az őseink, de nem feltétlenül csak a mi őseink.

Valószínüleg inkább beolvadáaról lehet szó mint a kabarok vagy a kunok esetén

 

[migfun]

Mert csak az egy nyelvű és egy hitű nemzet az erős amely nem saját magát hajtja szolga sorsba. Ez az ami kiállja az idők próbáját..ahogy ezt a történelem bebizonyította.

Melyik nemzetre gondolsz?

 

[dudi]

Ezzel nem értek egyet.
Nincs olyan, hogy egy nép teljesen felszívódjon a történelemben. Így az avarok, hunok, szkíták lehetnek az őseink, de nem feltétlenül csak a mi őseink.

Az asszimiláció szót használtam. Ami gyakorlatilag mint nép eltűnés. Genetikailag megmaradás, de mint nép eltűnt.

 

[Pogány]

Az ugye tudod, hogy a nyugatiak hívnak minket hunnak, mi magunkat magyaroknak nevezzük? Vagy amikor téged igazolnak akkor az "imádott nyugati birodalmaim"-nak ér a szava valamit, ha nem téged igazolnak akkor meg nem?

Vagy csak el kellene gondolkoznod, hogy miért nem változott ez az elnevezés az egész államra tekintettel? Miközben Gallia és Germánia(amik szintén gyűjtőnevek a római birodalomból) lett Frank, majd francia? Poroszország miért nem Teutonia ma már? Lengyelország miért Poland és nem Szarmátia, Jazygia, Alánia?

 

[Pogány]

A magyarok rokonai a hunoknak de nem leszármazottai.

Ki mondta ezt neked? Álmos családja Attilától származtatta magát, a nép egészen Nimródig vezette vissza a történetet.

 

[dudi]

Ki mondta ezt neked? Álmos családja Attilától származtatta magát, a nép egészen Nimródig vezette vissza a történetet.

Oké.

 

[dudi]

Ki mondta ezt neked? Álmos családja Attilától származtatta magát, a nép egészen Nimródig vezette vissza a történetet.

II. András óta meg minden magyar király Jeruzsálem kiraja is mert II. András felvette ezt a címet...

 

[Pogány]

Oké.

Ez a legszebb. Tárgyilagos oké az érdeklődés legcsekélyebb jele nélkül. Hagymázas álmodozó vagyok gondolom, aki olyan hülye, hogy az jut eszébe, hogy a krónikásaink, mások krónikásai, mai kutatók nem mind alja hazug magyar féreg, ellenben a nyugati isteneinkkel.

 

[Fundin]

Vagy csak el kellene gondolkoznod, hogy miért nem változott ez az elnevezés az egész államra tekintettel? Miközben Gallia és Germánia(amik szintén gyűjtőnevek a római birodalomból) lett Frank, majd francia? Poroszország miért nem Teutonia ma már? Lengyelország miért Poland és nem Szarmátia, Jazygia, Alánia?

Csak a vita kedvéért megjegyezném hogy,a bizánci és korai latin forrásokn uniguri, Ungri néven forrásokn uniguri, Ungri néven említették őket (az onogurok után)
Már a mag,arokat nyilván csak telefonról bénázom

 

[Pogány]

II. András óta meg minden magyar király Jeruzsálem kiraja is mert II. András felvette ezt a címet...

Tudom. Mi ezzel a probléma? Elment oda, pedig nem nagyon akart, de politikai céljai voltak vele, bevette békével, tekintve, hogy a magyaroknak volt némi becsülete a tájon, aztán hazajött, látta, hogy kivégezték nyugati istenasszonyát és annak a rokonságát, aki ilyen nemzetieskedésbe torkolló faszságokat tett és nem kezdett vérengzésbe, mert király volt ízig-vérig és egy hatalmas ember.

 

[L.O.B]

Melyik nemzetre gondolsz?

sok ilyen van. a legtöbb nyugati nemzet úgy alakult hogy egy csoport saját maga alá hajtotta szomszédait és homogenizálta a királyságot. Nekünk nem vált be hosszútávon az idegenek behívása, népesség heterogenizálása. Mint ahogy történelmünk bebizonyította: idegen urak és népcsoportok, nyelvi,kulturális és vallási(még ha keresztény is: román ortodox egyház szerepe) asszimiláció nélküli eltűrése sok problémához vezet. Egy gyenge, esendő, befolyásolható országhoz vezet....amit jól ki is használtak ellenségeink.

 

[merleg]

A rokonság és az azonosság két külön dolog. Te nem vagy hun.Magyar vagy és a mint ilyen valamilyen nagyon távoli rokoni kapcsolatban állsz a hunokkal.
De ez már csak genetikai szinten kimutatható távoli rokonság. Te magyarként egy történelmi léptékkel nézve sikeres nép tagja vagy, nem neked kell büszkének lenni a hun rokonságra, hanem a hunoknak arra,hogy a rokonaik vagyunk mi magyarok. A bibi csak az,hogy hunok nem léteznek! Nem állták ki az idők próbáját. A hun egy bukott nép amivel a történelem felmosta a padlót majd kidobta a kukába. Ugyanez az avar és a szkíta is.

Most hogy a finnugor baromság megbukott, most a rokonaink lefitymálása fog következni? Muszáj mindig kényszeresen lekicsinyíteni magunkat?