Micsoda? Japán, Dél-korea, Ausztrália, USA. Semmi köze a Nyugatnak a bármihez is amit összehordtál. Az egy jól körülírható politikai érdekcsoport ami a 21. században alakult ki.
Magyar történelem
- Téma indítója pela3
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Annyit tett ez a férfi Magyarországért, mint Széchenyi, mégsem beszélünk róla | 24.hu
József nádornak elképesztő életműve volt. Ebből kapunk szép ízelítőt a Városligetben.
24.hu
És a genetika ezt alátámasztja. Mondjuk várható volt, a földrajzi tények erős tények, márpedig én csak abból spekuláltam.Négy térképben, hogy miért beszélnek a magyarok magyarul, míg a bolgárok szlávul!
A hozzávetőleges etnikai szituáció a X. századi magyar uralom alatt és a későbbi magyar állam határai:
A hozzávetőleges népsűrűség (a helyi viszonyok közt ritka, átlagos, sűrű) a X. századi magyar uralom alatt és a későbbi magyar állam határai:
A hozzávetőleges etnikai szituáció a IX. századi bolgár uralom idején és későbbi bulgár állam határai:
A hozzávetőleges népsűrűség (a helyi viszonyok közt ritka, átlagos, sűrű) a IX. századi bolgár uralom alatt és a későbbi bulgár állam határai:
Remélem így világos, hogy a honfoglalók lélekszáma semmilyen összefüggésben nincs azzal, hogy most magyarul beszélünk, mert nem ezen múlott, hanem azon, hogy a magyar honfoglalók a későbbi állam éppen szerencsés történeti és szükségszerű földrajzi okból gyéren lakott központi területeit szállták meg kis számban, míg a későbbi bulgár állam minimális átfedésben volt csak az eredeti bolgár szállásterülettel. A magyar államot a központi magyar szállásterületen élő magyar nemzetiségű elit alapította, akik alatt az összlakossághoz képest még Szent István idejében is kisebbségben éltek csak a magyarok, de kedvező pozícióban az államterület központi felén, ami elég is volt a későbbi abszolút dominanciához, míg a második bulgár állam alapítói a sűrűn lakott szláv területről kerültek ki és majd az egész államterületük kívül esett az eredeti bolgár szállásterületen, így az ott élő népességre a részben bolgár eredetű elit csak a nevét örökítette át, míg az eredeti szállásterületen ekkor már besenyők majd kunok éltek. Az igazi bolgárok tényleg beolvadtak, alapvetően a besenyőkbe és a kunokba!
Nincs ebben semmi bonyolult, egyszerű ez mint az egyszeregy! Azon okoskodni, hogy milyen hatalmas számú magyar kellett volna a nyelvünk fennmaradásához értelmetlen ostobaság, mert nem kellett és ráadásul nem is olvasztottunk be hatalmas számú szlávot, hiszen az itt talált és magyar uralom alá került szlávok legalább kétharmada soha nem olvadta be a magyarságba, máig létezik szlovén, horvát, szlovák néven (vagy máshova olvadt be, a románok és a németek közé). Mi magyarok kétszázötven év alatt lassan, faluról-falura terjeszkedtünk a szállásterületünk nyelvhatárai mentén elmagyarosítva az ott élő szlávokat, így jött létre a XV. századi nyelvhatára, ami a magyar nyelvterület maximuma volt. Lassú, évszázados folyamattal olvasztottunk be kevés szlávot (időben mindig nagyon keveset, de volt időnk!). Hatalmas szerencsénk volt, egy a félnomád magyarságnak kedvező alföldi területeken gyér lakosságú, inkább avar, mint szláv területre nyomultunk be és ki tudutt alakulni egy olyan tömbmagyarság a X. században, ami alapja lett a magyar etnikai dominanciának a dombsági területek abszolút szláv dominanciája fölött, míg a bolgároknál, a bolgárok lakta síkság gyakorlatilag nem is lett része annak a második bulgár államnak, aminek a mai bulgárok az örökösei.
Hasonló akkor történt volna velünk, ha mondjuk a pozsonyi csatát elveszítjük a besenyők elfoglalják tőlünk az Alföldet és végül mondjuk Szlavóniában és Dél-Dunántúlon kerül sor az ott túlélő magyar elit révén egy államalapításra és ma a magyarok egy délszláv nép lennének nagyjából a Horvátország helyén. De mi megvédtük magunkat Braslavpurcnál (akárhol is volt) és a besenyőket mint menekülteket fogadtuk csak be és telepítettük szét határvédőnek és királyi szolgálónépnek. A bolgárokat ellenben leverték a bizánciak, fő szállásterületüket elfoglalták a besenyők és a többit ismerjük. A Kárpát-medencében az avarokkal történt ugyanaz, mint ami a bolgárokkal.
Kiderült a Dunántúl népvándorlás kori népességének genetikai összetétele
Nem maradtak hunok a Kárpát-medencében a honfoglalás idején.
index.hu
@blogen
'Remélem így világos, hogy a honfoglalók lélekszáma semmilyen összefüggésben nincs azzal, hogy most magyarul beszélünk, mert nem ezen múlott, hanem azon, hogy a magyar honfoglalók a későbbi állam éppen szerencsés történeti és szükségszerű földrajzi okból gyéren lakott központi területeit szállták meg kis számban, míg a későbbi bulgár állam minimális átfedésben volt csak az eredeti bolgár szállásterülettel. A magyar államot a központi magyar szállásterületen élő magyar nemzetiségű elit alapította, akik alatt az összlakossághoz képest még Szent István idejében is kisebbségben éltek csak a magyarok, de kedvező pozícióban az államterület központi felén, ami elég is volt a későbbi abszolút dominanciához, míg a második bulgár állam alapítói a sűrűn lakott szláv területről kerültek ki és majd az egész államterületük kívül esett az eredeti bolgár szállásterületen, így az ott élő népességre a részben bolgár eredetű elit csak a nevét örökítette át, míg az eredeti szállásterületen ekkor már besenyők majd kunok éltek. Az igazi bolgárok tényleg beolvadtak, alapvetően a besenyőkbe és a kunokba!
Nincs ebben semmi bonyolult, egyszerű ez mint az egyszeregy! Azon okoskodni, hogy milyen hatalmas számú magyar kellett volna a nyelvünk fennmaradásához értelmetlen ostobaság, mert nem kellett és ráadásul nem is olvasztottunk be hatalmas számú szlávot, hiszen az itt talált és magyar uralom alá került szlávok legalább kétharmada soha nem olvadta be a magyarságba, máig létezik szlovén, horvát, szlovák néven (vagy máshova olvadt be, a románok és a németek közé). Mi magyarok kétszázötven év alatt lassan, faluról-falura terjeszkedtünk a szállásterületünk nyelvhatárai mentén elmagyarosítva az ott élő szlávokat, így jött létre a XV. századi nyelvhatára, ami a magyar nyelvterület maximuma volt. Lassú, évszázados folyamattal olvasztottunk be kevés szlávot (időben mindig nagyon keveset, de volt időnk!). Hatalmas szerencsénk volt, egy a félnomád magyarságnak kedvező alföldi területeken gyér lakosságú, inkább avar, mint szláv területre nyomultunk be és ki tudutt alakulni egy olyan tömbmagyarság a X. században, ami alapja lett a magyar etnikai dominanciának a dombsági területek abszolút szláv dominanciája fölött, míg a bolgároknál, a bolgárok lakta síkság gyakorlatilag nem is lett része annak a második bulgár államnak, aminek a mai bulgárok az örökösei.
Hasonló akkor történt volna velünk, ha mondjuk a pozsonyi csatát elveszítjük a besenyők elfoglalják tőlünk az Alföldet és végül mondjuk Szlavóniában és Dél-Dunántúlon kerül sor az ott túlélő magyar elit révén egy államalapításra és ma a magyarok egy délszláv nép lennének nagyjából a Horvátország helyén. De mi megvédtük magunkat Braslavpurcnál (akárhol is volt) és a besenyőket mint menekülteket fogadtuk csak be és telepítettük szét határvédőnek és királyi szolgálónépnek. A bolgárokat ellenben leverték a bizánciak, fő szállásterületüket elfoglalták a besenyők és a többit ismerjük. A Kárpát-medencében az avarokkal történt ugyanaz, mint ami a bolgárokkal."
Ezzel, hogy korrelál az a tény, hogy a 13. században gyakorlatilag az általad a szállásterületünknek nevezett központi rész (Duna-Tisza- köze, Tiszán-Túl kb az egész Alföld) lakosságát kiirtották a mongolok?
'Remélem így világos, hogy a honfoglalók lélekszáma semmilyen összefüggésben nincs azzal, hogy most magyarul beszélünk, mert nem ezen múlott, hanem azon, hogy a magyar honfoglalók a későbbi állam éppen szerencsés történeti és szükségszerű földrajzi okból gyéren lakott központi területeit szállták meg kis számban, míg a későbbi bulgár állam minimális átfedésben volt csak az eredeti bolgár szállásterülettel. A magyar államot a központi magyar szállásterületen élő magyar nemzetiségű elit alapította, akik alatt az összlakossághoz képest még Szent István idejében is kisebbségben éltek csak a magyarok, de kedvező pozícióban az államterület központi felén, ami elég is volt a későbbi abszolút dominanciához, míg a második bulgár állam alapítói a sűrűn lakott szláv területről kerültek ki és majd az egész államterületük kívül esett az eredeti bolgár szállásterületen, így az ott élő népességre a részben bolgár eredetű elit csak a nevét örökítette át, míg az eredeti szállásterületen ekkor már besenyők majd kunok éltek. Az igazi bolgárok tényleg beolvadtak, alapvetően a besenyőkbe és a kunokba!
Nincs ebben semmi bonyolult, egyszerű ez mint az egyszeregy! Azon okoskodni, hogy milyen hatalmas számú magyar kellett volna a nyelvünk fennmaradásához értelmetlen ostobaság, mert nem kellett és ráadásul nem is olvasztottunk be hatalmas számú szlávot, hiszen az itt talált és magyar uralom alá került szlávok legalább kétharmada soha nem olvadta be a magyarságba, máig létezik szlovén, horvát, szlovák néven (vagy máshova olvadt be, a románok és a németek közé). Mi magyarok kétszázötven év alatt lassan, faluról-falura terjeszkedtünk a szállásterületünk nyelvhatárai mentén elmagyarosítva az ott élő szlávokat, így jött létre a XV. századi nyelvhatára, ami a magyar nyelvterület maximuma volt. Lassú, évszázados folyamattal olvasztottunk be kevés szlávot (időben mindig nagyon keveset, de volt időnk!). Hatalmas szerencsénk volt, egy a félnomád magyarságnak kedvező alföldi területeken gyér lakosságú, inkább avar, mint szláv területre nyomultunk be és ki tudutt alakulni egy olyan tömbmagyarság a X. században, ami alapja lett a magyar etnikai dominanciának a dombsági területek abszolút szláv dominanciája fölött, míg a bolgároknál, a bolgárok lakta síkság gyakorlatilag nem is lett része annak a második bulgár államnak, aminek a mai bulgárok az örökösei.
Hasonló akkor történt volna velünk, ha mondjuk a pozsonyi csatát elveszítjük a besenyők elfoglalják tőlünk az Alföldet és végül mondjuk Szlavóniában és Dél-Dunántúlon kerül sor az ott túlélő magyar elit révén egy államalapításra és ma a magyarok egy délszláv nép lennének nagyjából a Horvátország helyén. De mi megvédtük magunkat Braslavpurcnál (akárhol is volt) és a besenyőket mint menekülteket fogadtuk csak be és telepítettük szét határvédőnek és királyi szolgálónépnek. A bolgárokat ellenben leverték a bizánciak, fő szállásterületüket elfoglalták a besenyők és a többit ismerjük. A Kárpát-medencében az avarokkal történt ugyanaz, mint ami a bolgárokkal."
Ezzel, hogy korrelál az a tény, hogy a 13. században gyakorlatilag az általad a szállásterületünknek nevezett központi rész (Duna-Tisza- köze, Tiszán-Túl kb az egész Alföld) lakosságát kiirtották a mongolok?
Úgy, hogy addigra már többségben voltunk. A földművelésre áttérés népességrobbanása (Alföld), a vegyeslakosságú területek beolvadása (Dunántúl!) a nyelvhatár lassú kitolódása révén. A tatárjárás kiirtotta a honfoglalók leszármazottainak vagy felét. De addigra már a magyarok minden második őse szláv volt.
Az addig sűrűn lakott Duna-Tisza közén majd száz százalékos volt a pusztulás, az Alföldön legalább hetvenöt százalékos, de a Dunántúlon például relatíve csekély, talán huszonöt max. Volt belső tartalék bőven.
Csak azért mert 15. század van odaírva, nem 13. és újra kellett telepíteni a részben vagy egészben kiirtott területeket, ahová ugyan jöhettek Magyarországon kívülről is, de magyar anyanyelvűek is kellettek oda, azaz a visszatelepítésnél legalább a lakosság felének magyarnak kellett lenni (különben nem a bejövők magyarosodnak el, hane fordítva) amit azokról a részekről kellett elhozni ahol volt magyar, ami a magyarság nyelvterületének határa. Szóval szerény véleményem szerint a tatárjárás után vagy kb újra kellett kezdeni a maygar nyel elterjesztését vagy ami valószínűbb, hogy a királyságban már alig alig voltak olyan néprészek akik nem beszéltek magyarul*.
*Tehát genetikailag lehet, hogy szláv volt vagy valami más, de nyelvében és kultúrájában magyar. ÉS erre a jelenségre mondta nagyon jól egy történész, hogy a genetika nem tudja megmondani, hogy milyen nyelven beszélt (vagy, hogy milyen identitású volt) a vizsgált személy életében. Ez magyarul azt jelenti, hogy a genetikai eredményekre alapozni nyelvészeti teóriákat nem lehet.
Imádnivaló a kisebbségi konplexusban nyújtott egymásra kontrázó versenyetek. 
Nem is vótunk, meg különben is senkise vót és aki vót az se vót csak szlávvót és kész is a nemzet etnogenezise.
Nem is vótunk, meg különben is senkise vót és aki vót az se vót csak szlávvót és kész is a nemzet etnogenezise. Ez a 14 - 15 % magyar arány kb 1946-ban állt be, amikor kiderült, hogy a magyar segítséggel összegyűjtött és kideportált mitegy fél millió kárpátaljai magát magyarnak valló zsidóságnak csak pár %-a élte túl a koncentrációs táborozást, és azoknak is csak kis része tért vissza a szülőföldjükre. 1946 47-es lakosság összeírás hatására az üresen maradt ingatlanjaikba túlnyomó részt Ukrajna belső részéről érkező ukrán nemzetiségű illetve kis részben orosz lakost telepítettek be. Beregszásziak, emlékeztek a 8. sz orosz iskola létrejöttére és működésére..
Jelenleg az 1990 óta egyre erősebb magyar kivándorlás főleg a konfliktustól számítva nagyon felerősödött - így a jelenlegi népesség csak 4 - 5 %-a tekinthető magyarnak.
Az 1990 utáni kivándoroltak között a konfliktusig - jóval kevesebb volt a kárpátaljai ukrán kivándorlás, főleg nyugati irányba - ami szintén kissé felgyorsult az utolsó években.
Érdekességképp mondom, az ott élő, magát magyarnak valló, és becsületesen dolgozó cigány nemzet már elhagyta Kárpátalját, túlnyomó részt komplett családostul Oroszországba mentek, ahol érdemeiknek megfelelően befogadták őket.
Sajnos cigányok, akik Kárpátalján maradtak, nagy részük a rendszertől függetlenül mindíg a mellettük élő nemzetek nyakán élösködnek, ebben évszázadok alatt sincs változás. A színvonalra jellemző, hogy még mindíg létezik a cigány gettó Beregszászban, életemben egyszer közelítettem csak meg, az is elég volt..
Ezekről a nemzetiségi adatokról és mozgásokról az ottani hivatalos közjegyzői okiratokból van tudomásom, egy időben rálátásom volt ezek keletkezésére is. Innen tudok az ottani lakosság földterület kifosztásáról is, az 50 évre kötött tartós bérleti szerződések által, nyugati bérlők részére..
Tehát Kárpátaljára visszatérve ott nyugalom csak a teljes körű autonómia bevezetése után lehetséges, amit az ottani nép már 1993 ban megszavazott csak Kiev ugyanúgy nem ratifikálta mint a Krimi nép függetlenségét..
Kinek az autonómiája lenne az? Kárpátalja jelenleg ukrán többségű, magyar már alig van, a ruszinokat nem tudom.
Egyszerű.. a kárpátalján élő népnek.. közös érdek.. mint krim félszigeten is a krimi népről beszélünk, nem boncolgatjuk hogy milyen nemzetiségűek eredetileg..
De Kárpátalján szinte már csak ukrán él (de hogy többségben ők vannak az biztos). Minek nekik autonómia? Van saját országuk. Nem 1995-öt írunk, hanem 2025-öt.
Ez mégis ki a faszt érdekelt amikor a kedves szomszédok megkapták a magyar területeket ? Kicsit kevesebb gyávaságot elvtársak és tanuljatok a szomszédok kreativitásából. Jó magyarok lesznek azok az Ukránok.
Az ukrán mellett jelentős számban vannak még ruszinok is, akik mindíg a magyarok mellett álltak ki bármely fontos, a nemzetiségeket érintő kérdésben. A Munkács és Ungvár közötti főút mellett találod Rákos nevű, igen nagy falut - akiknek a lakossága pár évvel ezelőtt is 95%-ban ruszin volt..Aztán ott vannak a huculok is, akiknek a nyelvét egy orosz vagy, ukrán, ruszin sem érti.
A pontos százalékos eloszlásokat gengszterváltás óta nem tudjuk, mert az ukránok ezt ugyanúgy nem tartották Kievben fontosnak mint az autónomiát, ami hiányzik az értelmező szótárukból.
Szerintük minden ember aki a határokon belül él az ukrán és ukránul vagy angolul beszél (hivatalos nyelv lett az orosz helyett az angol).
Annyit mondhatok erről, hogy hosszú ideig semmi gond nem volt egész Kárpátalján a nemzetek egymás mellett élésével. Ezt csak a politikusok használták ki - szinte állandó szarkeveréssel. Most meg az a nagyon megdöbbentő, hogy sok ember akinek magyar neve van, most a semleges álláspontját feladva nyiltan kiáll Kárpátalján a Kievi kormány és háborúja mellett. Akkor ez sok fizetett tégla, ügynök volt, most mint nyulak kiugrottak a bokorból, elkábítva a győzelem reményében, mint a ksi Bajszos népe?
Mit kezdenénk ezekkel az "aknákkal" ?
ilyen van itthon is bőven. Akik bármit eljátszanak és bármilyen dalt fújnak a megfelelő pénzért.
Az ukránok többsége azért szavazott Zselére mert ő békét ígért. Jelenleg meg tömegesen dezertálnak.
Szélkakas agitátorokat leszámítva nincsen olyan hangulat ami elutasítaná a békés és biztonságos országhoz való tartozást amihez eddig is kötötte a földrajz őket.
A mag,arok obnan 22-ben tömegesen jöttek el ez 100% és a ruszinok sincsenek többségben az ukránokkal szemben.
Valahogy a szomszédos államokat nem zavarja, hogy színmagyar területeket bitoroljanak. Nem mondták, hogy kösz, nem kérünk színmagyar lakta, vagy más nemzetiségek lakta területet. Egyik sem tülekedett, hogy a létrejötte után -Romániát és Ausztriát kivéve egyik ország sem létezett akkor- egy négyzetméternyi területről is lemondjon. Egy határmenti magyar községet sem akarnak visszacsatolni. Hogy belerokkantak, hogy nem bírnak a színmagyar területtel... ja de, bírnak. Itt meg azon lamentáltok, hogy jaj, ruszinok, ukránok, nemzetiségi arányok...
Mekkora a kárpátaljai magyarok aránya? Érdekes? Nem.
De ha érdekes lenne, akkor kövessük a következő metódust. Magyar az, akinek legalább egy felmenője a történelem folyamán bármikor Magyarországon született. Ruszinul, ukránul, románul beszélő magyarok; ortodox vallású magyarok; ruszin identitással rendelkező magyarok. És ezek kombinációi.
Hisz még sokszor mi se tudjuk meghatározni, hogy mi a magyar, ki mitől magyar, akkor ki és milyen alapon mondhatja, hogy ki nem magyar?
Mekkora a kárpátaljai magyarok aránya? Érdekes? Nem.
De ha érdekes lenne, akkor kövessük a következő metódust. Magyar az, akinek legalább egy felmenője a történelem folyamán bármikor Magyarországon született. Ruszinul, ukránul, románul beszélő magyarok; ortodox vallású magyarok; ruszin identitással rendelkező magyarok. És ezek kombinációi.
Hisz még sokszor mi se tudjuk meghatározni, hogy mi a magyar, ki mitől magyar, akkor ki és milyen alapon mondhatja, hogy ki nem magyar?