Magyar történelem

4ytydti71fd31.jpg

A második világháborút -akárcsak az elsőt- a Nyugat oldalán harcoltuk végig. Trianont meg ezt kaptuk jutalmul a Nyugattól. Oké, nyugati belháború volt, de minket odadobtak a nem nyugatiaknak mindkétszer az okádék mocskok akiket csak kilencszáz éven át védelmeztünk a saját vérünk árán! És akkor mêg enyhén fogalmaztam...

E két eset után azért a leghülyébbnek is le kell essen, hogy SOHA NE ÁLLJ A NYUGAT OLDALÁRA!
Itt valamit nem értek. Melyik Nyugat oldalán harcoltuk végig a két világháborút? Nem volt egységes Nyugat a mai - háború utáni értelemben.
A több évszázados politikai-gazdasági kapcsolatok okán, a földrajzi determináltságtól is meghatározva a német vezetésű szövetségi rendszerekben kerestük a megoldásokat a felmerülő igényeink kielégítésére (balkáni befolyás növelése még a Monarchia idején, revízió a második háború előtt, stb.). Nem jött be.
Trianon után, a Habsburg-ház hatalmának lehanyatlásával megszűntünk tényező lenni a nagyhatalmi játszmákban, és a kisantant segítségével figyeltek arra, hogy ez így is maradjon. Aztán őket is átengedték a szovjet érdekszféra megnövekedett ernyője alá, hiába tették jól a dolgukat - értsd, úgy működtek, ahogy kitalálták a rendszert - a két háború közti időben.
Nem a Nyugatot védtük direktben 900 éven át, hanem saját magunkat, sokszor valamelyik, néha több nyugati hatalom segítségével. Mi foglaltuk el a frankok keleti végeit, és alapítottunk hont, és nem a nyugati hatalmak telepítettek le minket ide, hogy védjük a gyepűt. A tatárokat még saját erőből megállítottuk, de a törökök ellen már nem voltunk elegek. A kiűzésükhöz is fél Európa összetrombitált hadereje kellett 15 évnyi háborúval.
 
A tatárjárás során konkrétan lealáztak minket a tatárok, magunkat sem tudtuk megvédeni nemhogy a nyugatt.

Azért ennél árnyaltabb a kép:

- Igen, a magyar tábori hadsereg a nagy nyíltmezei csatát elvesztette - ahogy mindenki más is, akit akkoriban a mongolok megtámadtak.

- Nem, ez nem jelentette azt, hogy a Magyar Királyság elesett. Sőt, az erődítéseknek, illetve az azokra támaszkodó gerillaháborúnak köszönhetően a mongolok olyan logisztikai problémákkal szembesültek, melyek következtében a nyugati hadászati irányban az előretörésük kifulladt, majd visszavonulásra kényszerültek.

Ez utóbbi olyan ritka és felbecsülhetetlen értékű stratégiai eredmény, amit nagyon durva csúsztatás (és kegyeletsértő) úgy előadni, hogy "konkrétan lealáztak minket a tatárok".
 
Azért ennél árnyaltabb a kép:

- Igen, a magyar tábori hadsereg a nagy nyíltmezei csatát elvesztette - ahogy mindenki más is, akit akkoriban a mongolok megtámadtak.

- Nem, ez nem jelentette azt, hogy a Magyar Királyság elesett. Sőt, az erődítéseknek, illetve az azokra támaszkodó gerillaháborúnak köszönhetően a mongolok olyan logisztikai problémákkal szembesültek, melyek következtében a nyugati hadászati irányban az előretörésük kifulladt, majd visszavonulásra kényszerültek.

Ez utóbbi olyan ritka és felbecsülhetetlen értékű stratégiai eredmény, amit nagyon durva csúsztatás (és kegyeletsértő) úgy előadni, hogy "konkrétan lealáztak minket a tatárok".
Szépíthetjük, de kikaptunk annyira, hogy nemhogy Európát, de magunkat sem tudtuk megvédeni. Feldatuk? Nem. Tovább harcoltunk minden megmaradt erőnkkel ahogy tudtunk? Igen.
 
magunkat sem tudtuk megvédeni
Ez így szerintem továbbra sem korrekt megfogalmazás, mivel a Magyar Királyság nem lett a mongol birodalom része. Hacsak nem azt érted a "megvédte magát" fordulaton, hogy a határ előtt 10 méterre szét kellett volna vernünk a mongol támadás mindhárom ágát. Ami azért - valljuk be - nem éppen egy reális elvárás az adott időszakban, az adott ellenféllel szemben.

Amit valóban nem tudtunk megvédeni, az a keleti magyar befolyási övezet. Kár érte? Kár - de ez a veszteség össze sem hasonlítható azokkal a következményekkel, melyekkel a magyar állam beolvadása járt volna.
 
Ez így szerintem továbbra sem korrekt megfogalmazás, mivel a Magyar Királyság nem lett a mongol birodalom része. Hacsak nem azt érted a "megvédte magát" fordulaton, hogy a határ előtt 10 méterre szét kellett volna vernünk a mongol támadás mindhárom ágát. Ami azért - valljuk be - nem éppen egy reális elvárás az adott időszakban, az adott ellenféllel szemben.

Amit valóban nem tudtunk megvédeni, az a keleti magyar befolyási övezet. Kár érte? Kár - de ez a veszteség össze sem hasonlítható azokkal a következményekkel, melyekkel a magyar állam beolvadása járt volna.
Nem lett, mert elmentek, de nem mi kergettük el őket. Konkrétan ha még pár hétig maradnak, akkor Bélát Krk (ha jól emlékszem oda ment) szigetén elfogják, ha nem menekül el az orszagból is.
 
Nem lett, mert elmentek, de nem mi kergettük el őket. Konkrétan ha még pár hétig maradnak, akkor Bélát Krk (ha jól emlékszem oda ment) szigetén elfogják, ha nem menekül el az orszagból is.
Visszavonultak, mert nem érték el a hadászati céljaikat. Ezt szépíthetik, de ez olyan, mintha azt mondaná valaki, hogy az USA megnyerte a vietnámi háborút. Igen, a mongolok több csatát és ostromot nyertek, mint amit elvesztettek ellenünk, de a céljaikat velünk szemben sem akkor, sem a későbbiekben nem érték el.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
Visszavonultak, mert nem érték el a hadászati céljaikat. Ezt szépíthetik, de ez olyan, mintha azt mondaná valaki, hogy az USA megnyerte a vietnámi háborút. Igen, a mongolok több csatát és ostromot nyertek, mint amit elvesztettek ellenünk, de a céljaikat velünk szemben sem akkor, sem a későbbiekben nem érték el.
Dehogy azért vonultak vissza. Lengyelországot (vagyis azt a területet) is otthagyták, pedig azokat tényleg totálosan legyőzték nem úgy mint minket.
 
Dehogy azért vonultak vissza. Lengyelországot (vagyis azt a területet) is otthagyták, pedig azokat tényleg totálosan legyőzték nem úgy mint minket.
Mert nem Lengyelország volt a hadászati céljuk, hanem mi, hiszen a Magyar Királyság volt az egyetlen valós kockázati tényezőt jelentő ellenfél a mongolok számára a nyugati határukon.
Az északi műveletek csak támogató feladatot láttak el a főirány mellett. Az pedig az erőviszonyokról árul el sokat, hogy a lengyeleket ez az economy of force művelet is megfektette.
 
Mert nem Lengyelország volt a hadászati céljuk, hanem mi, hiszen a Magyar Királyság volt az egyetlen valós kockázati tényezőt jelentő ellenfél a mongolok számára a nyugati határukon.
Az északi műveletek csak támogató feladatot láttak el a főirány mellett. Az pedig az erőviszonyokról árul el sokat, hogy a lengyeleket ez az economy of force művelet is megfektette.
Azért igázták le az egészet (őket tényleg kukára vágták), mert nem az volt a céljuk? Ezt gondold már át.
 
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
És pont útba esett idefele...
Ha lett volna abban az időben egységes Lengyelország, akkor elképzelhető, hogy az is felmerülhetett volna, mint potenciális mongol célpont.
De nem volt.
A "térség megatározó ereje" az M. Kir. volt, és - amint már fentebb említettem - annak behódoltatása volt a háború célja. Nem merő passzióból találkozott nálunk a három mongol hadsereg.
 
Valószínű tényleg nem mondja ilyen konkrétan bele a kamerába, de azért nem áll messze a valóságtól ha az utóbbi pár év meg nem történt beszerzéseit nézed majd melléteszed Orbán Balázs megszólalását.
Meg Somkútiét - ezek tényleg komolyan gondolják hogy ha valakit erősebbnek vélünk(!) akkor nem szabad ellenállni!
Pedig a történelem azt mutatja hogy megéri, mert jobb feltételekkel jössz ki mintha kapitulálsz!
Lásd: Finnország 1940, Ukrajna is meg fog maradni valamekkora területtel, de a sokat emlegetett 1956-nak volt köszönhető hogy mi lettünk a "legvidámabb barakk" és Kádár egész életében rettegett, a beeső életszínvonal miatt nehogy megismétlődjön a forradalom.
 
Meg Somkútiét - ezek tényleg komolyan gondolják hogy ha valakit erősebbnek vélünk(!) akkor nem szabad ellenállni!
Pedig a történelem azt mutatja hogy megéri, mert jobb feltételekkel jössz ki mintha kapitulálsz!
Lásd: Finnország 1940, Ukrajna is meg fog maradni valamekkora területtel, de a sokat emlegetett 1956-nak volt köszönhető hogy mi lettünk a "legvidámabb barakk" és Kádár egész életében rettegett, a beeső életszínvonal miatt nehogy megismétlődjön a forradalom.
Somkuti Bálint.. Bocsi.. néhány eseményen összefutottam vele, és talán pár szót is beszéltem vele. Nekem elég idegenül hangzottak mondatai, olyan elnézést fidesz mantra volt sok esetben. Szóval Nekem nem volt szimpatikus. DE!!!! Teljesen egyetértek mindenkivel akik azt az álláspontot képviselik, hogy a Corvin köz védelme, a hősiesség mellett a hülyeség csimboraszója volt, és az védelmet vezető emberek pedig számomra bűnösök (is). Az orosz tankokat magyar légelhárító ágyukkal lőtték az üllői uton a Népligetnél. Ergo tehát tudták, hogy jönnek mégpedig nehéztechnika. A magyar hadsereg - kis kivétellel lábhoz tett fegyverrel nézte az egész forradalomnak nevezett felkelést. A Corvin köziek flobertpuskái, kézifegyverei stb. semmi nem állíthattak meg, ami páncélos.. Az ott lévő embereknek azt kellett volna mondani, hogy eddig védtük amit lehetett, ez már öngyilkosság, értelemetlen ellenállás, máshogy kell folytatni. Menjenek haza, a fegyvereket rakják el. Talán fel lehetett volna lobogózni a környéket szimbolikusan.. De nem ellenállni.. (akáecsak a csehek 1968-ban.. Szóval bocsánat ismételten, de erősen könnyűfegyverzetű kiképzetlen, összekovácsolatlan, nehézfegyveres támogatás nélküli csapatot nem szabadott volna otthagyni a Corvin köznél (és a Szénatérnél sem).. Ergo egyetértek Somkutival, még akkor is, ha nem tetszik a többségnek. Hozzá teszem, hogy nem azt írtam, hogy nem kell ellenállni, hanem nem így. Egyébként meg kurvára kuss van arról, hogy a magyar hadsereg miért is nem csinált semmit a fekelők oldalán 1956-ban. Ha Ők is ellenállnak, akkor egy szó se érhetné a parancsnokokat..
 
Somkuti Bálint.. Bocsi.. néhány eseményen összefutottam vele, és talán pár szót is beszéltem vele. Nekem elég idegenül hangzottak mondatai, olyan elnézést fidesz mantra volt sok esetben. Szóval Nekem nem volt szimpatikus. DE!!!! Teljesen egyetértek mindenkivel akik azt az álláspontot képviselik, hogy a Corvin köz védelme, a hősiesség mellett a hülyeség csimboraszója volt, és az védelmet vezető emberek pedig számomra bűnösök (is). Az orosz tankokat magyar légelhárító ágyukkal lőtték az üllői uton a Népligetnél. Ergo tehát tudták, hogy jönnek mégpedig nehéztechnika. A magyar hadsereg - kis kivétellel lábhoz tett fegyverrel nézte az egész forradalomnak nevezett felkelést. A Corvin köziek flobertpuskái, kézifegyverei stb. semmi nem állíthattak meg, ami páncélos.. Az ott lévő embereknek azt kellett volna mondani, hogy eddig védtük amit lehetett, ez már öngyilkosság, értelemetlen ellenállás, máshogy kell folytatni. Menjenek haza, a fegyvereket rakják el. Talán fel lehetett volna lobogózni a környéket szimbolikusan.. De nem ellenállni.. (akáecsak a csehek 1968-ban.. Szóval bocsánat ismételten, de erősen könnyűfegyverzetű kiképzetlen, összekovácsolatlan, nehézfegyveres támogatás nélküli csapatot nem szabadott volna otthagyni a Corvin köznél (és a Szénatérnél sem).. Ergo egyetértek Somkutival, még akkor is, ha nem tetszik a többségnek. Hozzá teszem, hogy nem azt írtam, hogy nem kell ellenállni, hanem nem így. Egyébként meg kurvára kuss van arról, hogy a magyar hadsereg miért is nem csinált semmit a fekelők oldalán 1956-ban. Ha Ők is ellenállnak, akkor egy szó se érhetné a parancsnokokat..
OFF kicsit:
Volt egy csoporttársam a fősuliban, akinek a nagypapjája tűzérezred parancsnok volt 1956-ban.
Ő azt mesélte a srácnak, hogy jöttek hozzjuk teherautóval az egyetemisták, hogy kellene a fegyvereik, mondta hogy átfegyverzés alatt vannak, a régi már ki van baszva a gyakorlótérre meg a mádosik világháborúban használt szovjet ágyuk azok, és már semmire nem jók, nem adja oda, mert csak lemészárolják aki használni akarja.
-Akkor holnap jövünk a fegyverekért.
-Aki bejön a kapun lelövetem!
-Maga hazaáruló!
-Nem vagyok az! De itt több ezer embernek van fegyver, ha kiadom mészárlás lesz. És mivel mind szar, nem az oroszok között!
Mikor jöttek a cuccokért, lövetett. Azt mondta hogy még mindig gondol rá mit kellett volna tennie, kiadni a 76mm-es ágyukat az oroszok ellen meg a kézifegyvereket.
Én azt gondoltam gyáva volt, de más gondolhat mást erről.