Magyar történelem

Nyugodtan csináld, csak hát mi értelme van? Az emberek akkor is el fognak menni kitöréstúrára, központositás, bármilyen idegen belepofázás nélkül.
Mit is csináltam btw?
Egyébként nyáron, amikor montizok, többek között a kitörés útvonala környékén, akkor
meg szoktam emlékezni az elesettekről is. Akár útközbeni jellemző pontoknál, vagy a HHH-nél a katonasírnál... Erről ennyit.
Nekem csak az az egy bajom, hogy ahogy megyünk előre az időben, és
halnak meg azok, akik akkor átélték, kezd némileg szelektív lenni sokaknál a kollektív emlékezet.
 
Mit is csináltam btw?
Ekézted azokat, akik azt teszik a maguk módján a maguk eleiket és azok szövetségeseit megsüvegelve, amit a lentiek szerint te is teszel.
Egyébként nyáron, amikor montizok, többek között a kitörés útvonala környékén, akkor
meg szoktam emlékezni az elesettekről is. Akár útközbeni jellemző pontoknál, vagy a HHH-nél a katonasírnál... Erről ennyit.
Mi a problémád akkor a túrázókkal és a céljaikkal?
Nekem csak az az egy bajom, hogy ahogy megyünk előre az időben, és
halnak meg azok, akik akkor átélték, kezd némileg szelektív lenni sokaknál a kollektív emlékezet
A kollektív emlékezet már csaknilyen, főleg ha nyakon van öntve végtelen plusz egy ponton kollektív ordas hazugságokkal. Sajnáljuk a deluziót. :D
 
Ekézted azokat, akik azt teszik a maguk módján a maguk eleiket és azok szövetségeseit megsüvegelve, amit a lentiek szerint te is teszel.

Mi a problémád akkor a túrázókkal és a céljaikkal?
Én az emberi szenvedésről és céltalan áldozatról emlékezem meg.
Ellentétben a felvonuló nemnáci 'hagyományőrzőkről', akik izmusolás miatt vonulgatnak.

Btw: ha CSAK a megemlékezésről szól a dolog, akkor Te pl mi kivetni valót találsz Ungváry túra programjában?
 
Én az emberi szenvedésről és céltalan áldozatról emlékezem meg.
Ellentétben a felvonuló nemnáci 'hagyományőrzőkről', akik izmusolás miatt vonulgatnak.

Btw: ha CSAK a megemlékezésről szól a dolog, akkor Te pl mi kivetni valót találsz Ungváry túra programjában?
Harcoltak azért amiben hittek. Például, hogy a bolsevikek mocskos tömeggyilkos állatok akik bőven felülmúlták bárki más rémtetteit és hogy ezeket meg kell állítani. Akárhány szerencsétlent hajtottak a pokolba.

Csúny csúnya másikizmus. :D Minden resztvevővel beszéltél?

Mert Ungváryval ez csak egy tapló rátelepedési kísérlet valamire amire szerencsére nem sok hatása van a hazai reneszánsz magyarok helyetti népének.
 
Harcoltak azért amiben hittek. Például, hogy a bolsevikek mocskos tömeggyilkos állatok akik bőven felülmúlták bárki más rémtetteit és hogy ezeket meg kell állítani. Akárhány szerencsétlent hajtottak a pokolba.

Csúny csúnya másikizmus. :D Minden resztvevővel beszéltél?

Mert Ungváryval ez csak egy tapló rátelepedési kísérlet valamire amire szerencsére nem sok hatása van a hazai reneszánsz magyarok helyetti népének.
NO OFFENCE
Na ezt magyarázd meg mit jelent, mer komolyan elképzelésem sincs, mire is gondolsz.

"nem sok hatása van a hazai reneszánsz magyarok helyetti népének."
 
  • Imádom
Reactions: SirHiggins
Harcoltak azért amiben hittek. Például, hogy a bolsevikek mocskos tömeggyilkos állatok akik bőven felülmúlták bárki más rémtetteit és hogy ezeket meg kell állítani. Akárhány szerencsétlent hajtottak a pokolba.
Nem. Azért harcoltak, mert nem akartak meghalni. Meg mert elhülyítették őket, hogy világvége lesz.
A gyakorlat meg azt mutatta, hogy ha alakulatilag adták meg magukat, akkor nem volt törvényszerű,
hogy rosszul bánnak velük.
Mert Ungváryval ez csak egy tapló rátelepedési kísérlet valamire amire szerencsére nem sok hatása van a hazai reneszánsz magyarok helyetti népének.
mitörtént? :o
 
NO OFFENCE
Na ezt magyarázd meg mit jelent, mer komolyan elképzelésem sincs, mire is gondolsz.

"nem sok hatása van a hazai reneszánsz magyarok helyetti népének."

Szerintem egy jót akart zsidózni, de még nekem sem teljesen kristályosodott ki tutira :(
Értékeljétek már, hogy csodás szóvirágok csokrába kötöm kormányzatunk ténylegesen kifejtett munkásságának célcsoportját.
 
  • Vicces
Reactions: SirHiggins
A második világháború nem csak a kollektív emlékezetben, de tényszerűen is Magyarország legmegrázóbb és legextrémebb olyan történelmi eseménye, amely nem veszett még a régmúlt ködébe és amely a jelen életünkben is valamelyest jelen van, befolyásolja a múlthoz, a történelemhez, a világhoz és a saját identitásunkhoz való viszonyunkat. (Erősebben, mint az első világháború, erősebben, mint 1848 vagy 1956 vagy bármi más.)

A világháborúnak magyar szempontból több emblematikus eseménye is volt. Ilyenek az országgyarapítás eredményei, Kassa bombázása, a doni tragédia, a holokauszt történései, a Magyarország fölötti bombázóháború, a kiugrási kísérlet, a tordai csata, a debreceni tankcsata, vagy a Tavaszi Ébredés hadművelet. Ezek közül magyar szempontból (de valószínűleg nemzetközi nézőpontból is) Budapest ostroma a legmeghatározóbb, a legerősebb élmény, az apokaliptikus csúcspont, amiben a háború teljes borzalma és minden tragédiája összesűrűsödik.
Az ostrom csúcspontja pedig annak záróakkordja, az utolsó mozzanat, a kitörés, amikor a fagyba dermedt, lángoló romvárosból alkonyat után tízezernyi német (és magyar) katona rohant bele a halálba.
Götterdämmerung.
Az egész, elátkozott, istenverte XX. századunk epikus csúcspillanata - fővárosunk szívében, főszereplésünk nélkül.

Ennek ellenére alig foglalkoztat valakit.
A történészeken kívül csupán Cseh Tamás 1996-os dala, a Széna tér és a Börzsöny Akciócsoport által szervezett Kitörés Emléktúra állít maradandó, a tömegek ingerküszöbét (éppen csak) meghaladó emléket az eseménynek.
Utóbbit idén 20. alkalommal rendezik meg, de senki számára nem kötelező jelleggel. Akit foglalkoztat a dolog, annak viszont javaslom, hogy próbálja ki, mert felejthetetlen élmény! Csak jó lábbeli, jó lámpa és jó állóképesség kell hozzá.

(Ha lenne rá időm, én is mennék, de sajnos idén sem tudtam kitörni munkahelyem rabságából...)

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Sosem fogom megérteni, hogy magyar emberek miért akarnak a kitöréstől oda+vissza lenni,
amikor abban magyar katonák alig vettek részt. ...

Kb. mert a mi élő történelmünk, minden budapesti családnak van valamiféle személyes kapcsolódó emléke az ostromhoz, a kitörés pedig annak tragikus záróakkordja. Amúgy akik átélték (mármint a civileknek) azoknak is az volt a legmeghatározóbb “élmény”.

Miért nem emlékeznek meg mondjuk a Budai Önkéntesekről?

Az Egri Csillagok kapcsán sem Hegedűs hadnagyra emlékezünk, ahogy Budapest ostromáról sem a saját fővárosuk elfoglalására kínjukban “önként” vállalkozó, a szovjetek által ágyútölteléknek előre hajtott szerencsétlenekről.

Amúgy meg Ungváryról @Pogány írta le tökéletesen, hogy rátelepedett erre az egészre, és egy ilyen mesterséges, mélabús emlékezetpolitikát akar az emberekre erőltetni, amit itthon nem annyira működik/működött az organikus történelmi emlékezettel szemben.
 
A második világháború nem csak a kollektív emlékezetben, de tényszerűen is Magyarország legmegrázóbb és legextrémebb olyan történelmi eseménye, amely nem veszett még a régmúlt ködébe és amely a jelen életünkben is valamelyest jelen van, befolyásolja a múlthoz, a történelemhez, a világhoz és a saját identitásunkhoz való viszonyunkat. (Erősebben, mint az első világháború, erősebben, mint 1848 vagy 1956 vagy bármi más.)

A világháborúnak magyar szempontból több emblematikus eseménye is volt. Ilyenek az országgyarapítás eredményei, Kassa bombázása, a doni tragédia, a holokauszt történései, a Magyarország fölötti bombázóháború, a kiugrási kísérlet, a tordai csata, a debreceni tankcsata, vagy a Tavaszi Ébredés hadművelet. Ezek közül magyar szempontból (de valószínűleg nemzetközi nézőpontból is) Budapest ostroma a legmeghatározóbb, a legerősebb élmény, az apokaliptikus csúcspont, amiben a háború teljes borzalma és minden tragédiája összesűrűsödik.
Az ostrom csúcspontja pedig annak záróakkordja, az utolsó mozzanat, a kitörés, amikor a fagyba dermedt, lángoló romvárosból alkonyat után tízezernyi német (és magyar) katona rohant bele a halálba.
Götterdämmerung.
Az egész, elátkozott, istenverte XX. századunk epikus csúcspillanata - fővárosunk szívében, főszereplésünk nélkül.

Ennek ellenére alig foglalkoztat valakit.
A történészeken kívül csupán Cseh Tamás 1996-os dala, a Széna tér és a Börzsöny Akciócsoport által szervezett Kitörés Emléktúra állít maradandó, a tömegek ingerküszöbét (éppen csak) meghaladó emléket az eseménynek.
Utóbbit idén 20. alkalommal rendezik meg, de senki számára nem kötelező jelleggel. Akit foglalkoztat a dolog, annak viszont javaslom, hogy próbálja ki, mert felejthetetlen élmény! Csak jó lábbeli, jó lámpa és jó állóképesség kell hozzá.

(Ha lenne rá időm, én is mennék, de sajnos idén sem tudtam kitörni munkahelyem rabságából...)

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Azért foglalkoztat keves embert a kitörés, mert csupán néhany ezer magyar vett benne részt, aminek a fele hungarista volt magyar honvéd pedig alig akadt köztük. De arról sem szabad megfeledkezni, hogy Budapest ostromára a Magyar Királyi Honvédség csapatai döntően már nem nagyon akartak harcolni így már az Alföldi páncélos csata is arról szólt, hogy a németek harcoltak, a magyarok pedig harcolgattak. Egész egyszerűen a kiugrási kísérlet a Magyar Királyi Honvédséget morálisan a padlóra küldte és ebben az állapotában semmilyen módon nem sikerült a legénység morálját olyan szintre hozni, hogy elérjék az erdélyi harcokban tapasztalható szintet, ahol azért bátran kijelenthetjük, hogy a Magyar Királyi Honvédség minden aspektusában kiválóan és erőn felül teljesített.
Összességében a kiugrási kísérlet utá már sokkal inkább volt német ügy Magyarország háborúban tartása mint magyar ügy és ebből következik, hogy mi a bűbánatért kéne annyira emlékezni a kitörésre egy magyar embernek, amikor abban magyarok alig vettek részt és ez már alapvetoően a németek biznisze volt (a dunán-túli harcokkal egyetemben).

Persze moralizálhatunk, hogy a megszálló szovjetek elleni harc az 100%-ban magyar ügy, csak ne felejtsük el, hogy a kiugrási kísérlet után a németek is megszállók voltak!
 
Azért foglalkoztat keves embert a kitörés, mert csupán néhany ezer magyar vett benne részt, aminek a fele hungarista volt magyar honvéd pedig alig akadt köztük. De arról sem szabad megfeledkezni, hogy Budapest ostromára a Magyar Királyi Honvédség csapatai döntően már nem nagyon akartak harcolni így már az Alföldi páncélos csata is arról szólt, hogy a németek harcoltak, a magyarok pedig harcolgattak. Egész egyszerűen a kiugrási kísérlet a Magyar Királyi Honvédséget morálisan a padlóra küldte és ebben az állapotában semmilyen módon nem sikerült a legénység morálját olyan szintre hozni, hogy elérjék az erdélyi harcokban tapasztalható szintet, ahol azért bátran kijelenthetjük, hogy a Magyar Királyi Honvédség minden aspektusában kiválóan és erőn felül teljesített.
Összességében a kiugrási kísérlet utá már sokkal inkább volt német ügy Magyarország háborúban tartása mint magyar ügy és ebből következik, hogy mi a bűbánatért kéne annyira emlékezni a kitörésre egy magyar embernek, amikor abban magyarok alig vettek részt és ez már alapvetoően a németek biznisze volt (a dunán-túli harcokkal egyetemben).

Persze moralizálhatunk, hogy a megszálló szovjetek elleni harc az 100%-ban magyar ügy, csak ne felejtsük el, hogy a kiugrási kísérlet után a németek is megszállók voltak!
Akiket nem mozgat, azok szépen hagyják makogás nélkül túrázni és emlékezni azokat, akiket igen. Ennyi. Nem kell rátelepedni, nem kell előadni a szutyok hazug erkölcsi iránytűt.
 
  • Tetszik
Reactions: ZeiG and Kurfürst
Kb. mert a mi élő történelmünk, minden budapesti családnak van valamiféle személyes kapcsolódó emléke az ostromhoz, a kitörés pedig annak tragikus záróakkordja. Amúgy akik átélték (mármint a civileknek) azoknak is az volt a legmeghatározóbb “élmény”.
Hoztam fent pár példát, hogy mikre lehetne magyarként emlékezni.
És egy szóval sem említettem, hogy nem kell róla megemlékezni, depláne én is meg szoktam róla.
/tavaly ilyenkor jópár héten keresztül mennyi naplórészletet osztottam meg, akkor-most fotópárokat csináltam nektek?/
Tudnék mesélni én is 'élményeket'

Az Egri Csillagok kapcsán sem Hegedűs hadnagyra emlékezünk, ahogy Budapest ostromáról sem a saját fővárosuk elfoglalására kínjukban “önként” vállalkozó, a szovjetek által ágyútölteléknek előre hajtott szerencsétlenekről.
Bárhogyan is, ők inkább a hazájukért haltak meg, mint azok akik a kitörésben.
Amúgy meg Ungváryról @Pogány írta le tökéletesen, hogy rátelepedett erre az egészre, és egy ilyen mesterséges, mélabús emlékezetpolitikát akar az emberekre erőltetni, amit itthon nem annyira működik/működött az organikus történelmi emlékezettel szemben.
Rátelepedett? Amennyiben számtalan kötetet írt a témában, és úgy feldolgozta, mint senki más?
 
Hoztam fent pár példát, hogy mikre lehetne magyarként emlékezni.
A lényeg, hogy ideológiailag emészthető legyen és jól mutasson a munkásőr megemlekezések mellett mi?

Speciel ha rajtam múlna én Vata emlékbulikat tartanék évente egyfajta szabadságfesztiválként országosan, de mivel nem annyira van ez a kiváló lelkipásztora a népünknek az előtérbe nyomva, kellene kis idő hatalomban is a bevezetésére.

Na te olyat tolnál az arcokba amiből aztán munkásőrség, rosenfeldsingerwolfeisenberger meg az összes ilyen szemét lett. Hogy nesztek, ez a tiétek, aligha lenne népszerű mégha ez is tetszene yahunak.
Rátelepedett? Amennyiben számtalan kötetet írt a témában, és úgy feldolgozta, mint senki más?
Nézd, mindketten tudjuk, hogy ez egy tipikus 'kifogni a szelet a 'szélsőségesek' vitorlájából' kísérlet, szakértővel, megmondóval, beterelni a központi ellenőrzött folyamatok közé. Uncsi.
 
A lényeg, hogy ideológiailag emészthető legyen és jól mutasson a munkásőr megemlekezések mellett mi?

Speciel ha rajtam múlna én Vata emlékbulikat tartanék évente egyfajta szabadságfesztiválként országosan, de mivel nem annyira van ez a kiváló lelkipásztora a népünknek az előtérbe nyomva, kellene kis idő hatalomban is a bevezetésére.

Na te olyat tolnál az arcokba amiből aztán munkásőrség, rosenfeldsingerwolfeisenberger meg az összes ilyen szemét lett. Hogy nesztek, ez a tiétek, aligha lenne népszerű mégha ez is tetszene yahunak.
Melyik példa volt munkásőrös?
Egyébként: munkásőrre, balosra nem áll a fenti megállapításod, hogy 'azért harcoltak, amiben hittek'?
Nézd, mindketten tudjuk, hogy ez egy tipikus 'kifogni a szelet a 'szélsőségesek' vitorlájából' kísérlet, szakértővel, megmondóval, beterelni a központi ellenőrzött folyamatok közé. Uncsi.
Nem látom a többiek vonatkozó témába vágó munkáit?
Vagy ilyen szamizdad formátumban terjesztik csak?
Meg milyen központi folyamat? Az egységtörténetek, hadműveleti naplók, objektív tények feldolgozása?
 
Egyébként: munkásőrre, balosra nem áll a fenti megállapításod, hogy 'azért harcoltak, amiben hittek'?
Lehet, hogy ezek a nagy ateisták ebben 'hittek' de nekünk ez rossz volt. Gyorsabban ártott mint a habsburg rohadalom.
Nem látom a többiek vonatkozó témába vágó munkáit?
Vagy ilyen szamizdad formátumban terjesztik csak?
Meg milyen központi folyamat? Az egységtörténetek, hadműveleti naplók, objektív tények feldolgozása?
Mert nem a kiadott könyvekről szól, hanem egy teljesítménytúrában kiadott fizikai önsanyargatással a hidegben az ezáltali közösségvállalással történő megemlékezésről. A végsőkig harcolokról, az elárultakról.

Ehelyett ajánlgatsz egy szakértővel megtámogatott, tehát központi narratívára füzött híg húgymeleg löttyöt. Mint mondjuk a focihuligánok kilúgozása koreográfiában szakértőkkel. Hogyan kell szurkolni az újmádzsár fradinak...

Kivan a fasza az embereknek ám az ilyenekkel. A tömegembernek persze megfelel, de nekik minden megfelel. A lenyeg, hogy legyen egy tekintelyes szakértő aki megmondja a tévéből.

Szóval ha akartok, Ungváryzzatok, a népek meg mennek menetelni a hidegbe.
 
  • Tetszik
Reactions: Kurfürst
Lehet, hogy ezek a nagy ateisták ebben 'hittek' de nekünk ez rossz volt. Gyorsabban ártott mint a habsburg rohadalom.
Nem az volt a mentő körülmény, hogy ebben hittek?
Mitől jobb a jobbos-hit, mint a balos-hit?
Mert nem a kiadott könyvekről szól, hanem egy teljesítménytúrában kiadott fizikai önsanyargatással a hidegben az ezáltali közösségvállalással történő megemlékezésről. A végsőkig harcolokról, az elárultakról.

Ehelyett ajánlgatsz egy szakértővel megtámogatott, tehát központi narratívára füzött híg húgymeleg löttyöt. Mint mondjuk a focihuligánok kilúgozása koreográfiában szakértőkkel. Hogyan kell szurkolni az újmádzsár fradinak...

Kivan a fasza az embereknek ám az ilyenekkel. A tömegembernek persze megfelel, de nekik minden megfelel. A lenyeg, hogy legyen egy tekintelyes szakértő aki megmondja a tévéből.

Szóval ha akartok, Ungváryzzatok, a népek meg mennek menetelni a hidegbe.
Mi köze van a túrának Ungváry könyveihez?
 
Mitől jobb a jobbos-hit, mint a balos-hit?
Pont attól, hogy nem létezik, akárhogy is igyekszik néped mindenhol letrehozni ezt a megosztást a nemzetek között, ahol megtelepedhet.

Nélkületek csak nemzet van. Mindenkinek megvan mind a két oldala és a választható eszközök közül így lehetőseg van bármiféle felosztás tehát oldalankénti hiányos működés helyett a helyzetnek megfelelő, ugyanakkor az ön, nemzeti érdeket szem előtt tartó megoldást választani.

Jobbos meg balos csak a hasznos idiótává tett nyájaknak van.

De ha a nyájakat tekintjük, még jobbossá-balossá alacsonyítva az embert is annyiban jobb a jobb, hogy lehetőleg valami olyanra törekszik ami nem az önfeladást jelenti, főkeg nem olyan közegben ahol olyanok tolják az igét nekik, hogy adja fel akik közben mániakusan őrzik az önazonosság megőrzését és meghatározását.

Hát ezért jobb, mert erre törekszik. Ha végre rájönnének, hogy ezt korlátlanul kell, akkor lenne még jobb.
Mi köze van a túrának Ungváry könyveihez?
Te kezdted Ungváry túráját tunkolni, mostmár a könyveiről beszélsz. Mi köze van a könyveinek a túrához?