Magyarország adósságszerkezete

[imike]

Az IMF egy nagy kamu. Azért, hogy tagok lehessünk évente fizetni kell, de kedvezményes kamatú kölcsönt csak akkor hitelre kapunk, amennyit korábban befizettünk, az a feletti összegre nagyobb kamatot számolnak, mint a piaci finanszírozás.
Aki kitalálta, az nagyon okos volt (kár, hogy nem én voltam), így könnyű mindenkitől beszedni a pénzt és aztán abból kölcsönöket adni kamatra!

 

[molnibalage]

Nagyon tévedsz ha azt hiszed, hogy abból a "nyugdíjból" amit a tőzsdei játszadozásokból esetleg hozzátettek, abból telne egy magyarnak közel nyugati színvonalú életre.

1. Senki nem mondta, hogy telne arra.

2.Tudod, azért hívták azt a rendszert több lábon állásnak. Ez volt az egyik láb.

3. Teljesen mindegy, hogy mire telne, az az én befizetésem és az én nevemen volt. Most volt, nincs.

Őszintén szólva, még a reálértékét sem biztos hogy megőrizte volna.

Ez nem hit kérdése. Nekem még a válság után is 10% feletti volt az addig elért összhozam.

 

[Panzerfaust]

<blockquote>Nagyon tévedsz ha azt hiszed, hogy abból a "nyugdíjból" amit a tőzsdei játszadozásokból esetleg hozzátettek, abból telne egy magyarnak közel nyugati színvonalú életre.

1. Senki nem mondta, hogy telne arra.

2.Tudod, azért hívták azt a rendszert több lábon állásnak. Ez volt az egyik láb.

3. Teljesen mindegy, hogy mire telne, az az én befizetésem és az én nevemen volt. Most volt, nincs.

Őszintén szólva, még a reálértékét sem biztos hogy megőrizte volna.

Ez nem hit kérdése. Nekem még a válság után is 10% feletti volt az addig elért összhozam.</blockquote>

1. A bevezetés körülményeinek kidolgozásakor pontosan erre ment a hivatkozás. A szokásos mantra: "az állam rossz gazda" és a privatizációs őrület. Ehhez képest kaptál bődületes működési költségeket és az infláció felett kb. 3 %-os átlagos reálhozamot. Ez a 1998-2005 közötti mérleg eredménye.
2. A nyugdíjrendszer működésének megállásához nem kell több láb. Főleg úgy, hogy az a láb idegen és meglehetősen bizonytalan. De ez elsősorban gazdaságpolitikai irányvonal kérdése.
3. A te befizetésed most is egyénileg van nyilvántartva, az államkincstár nyilvántartásában.
4. Összehasonlításképpen: az osztrák manyupok bőven 10 % feletti reálhozamot értek el, minimális, másfél százalékos infláció mellett.

 

[Kuruc71]

Panzerfaust

"3. A te befizetésed most is egyénileg van nyilvántartva, az államkincstár nyilvántartásában."

Teljesen mindegy hogy van nyilvantartva ha mar nincs meg a penz ha elkoltottek es soha nem is fogom visszakapni.

Tudom tudom van igeret. Hat ebbol soha nem volt hiany. Olyan szegenyek meg sose voltunk hogy igerni ne tudtunk volna. Csak hat a valosag lett mindig mas.

 

[molnibalage]

Leopard I topikból.

3. A te befizetésed most is egyénileg van nyilvántartva, az államkincstár nyilvántartásában.

http://www.youtube.com/watch?v=6htgqDQtl9U

A jelenlegi befizetésekből fizetik a mostani nyudíjakat. Alig várom annak kifejtését, hogy mikor stagnál majd a lakosság összjövedelme nagy átlagban vagy csökken, akkor az én átlag feletti bérem utáni befizetésből az állam mit ad vissza majd 30+ év múlva...

4. Összehasonlításképpen: az osztrák manyupok bőven 10 % feletti reálhozamot értek el, minimális, másfél százalékos infláció mellett.

Itthon is számtalan ilyen pénztár volt...

Egyébként megmagyarázhatná nekem valami zseni, hogy ha tőzsde 0 összegű játék - tehát valaki bukik, valaki nyer rajta - akkor globálisan hogyan képzelik el a részvény és kötvényalapú nyugdíjalapot...? Valaki mindenképpen bukik? Vagy abban reménykednek, hogy az új tagok a mindig bukók és a nyugdíjba vonulók meg nem bukók...?

 

[fip7]

Remélem azzal azért mindenki tisztában van, hogy jelenleg mi fizetjük a mostani nyugdíjasokat és a mi gyerekeink fogják fizetni a mi nyugdíjunkat. Nincs itt semmiféle félretett pénz.
A magánnyugdíjt azért kellet megszüntetni, mert a pénzünk ment egy rosszul gazdálkodó alapba, az állam meg fizette más bevételekből a jelenlegi nyugdíjasokat, így kb. évi 700 milliárdos lyuk volt a költségvetésben. Ráadásul a magánpénztárak a pénz nagy részét nem a gazdaságba fektették be, hanem állampapírt vettek belőle. Szóval az államilag beszedett, átadott bevételekre még kamatot is fizetett az állam. Csodás...
Aki meg nem bízik az állami nyugdíjában az saját zsebből befizethet önkéntes pénztárakba. Szóval van még "pillér" a rendszerben...

 

[molnibalage]

Folytassuk itt.

http://htka.hu/kozosseg/discussion/48254/magyarorszag-adossagszerkezete#latest

 

[Vitya]

a nyugdíjpénztáros ígérgetős dolgokat lehetne valahol máshol srácok??? mindig ide kattintok, hogy leo2 témában jött valami, aztán mégsem semmi - csak spam...

 

[molnibalage]

Aki meg nem bízik az állami nyugdíjában az saját zsebből befizethet önkéntes pénztárakba. Szóval van még "pillér" a rendszerben

Hol...? A MANYUP-be befizetett összeg felett nem rendelkezel a továbbiakban. Tehát ez továbbra is befizeted és ha annyit akarsz megtakarítani, ami régen odament, akkor nem ebből hanem hobbiból, saját zsebből megy.

Vagy rosszul tudom...?

 

[fip7]

Szerintem is moderátori segítséggel dobjuk át ezeket a hozzászólásokat a Molni által javasolt helyre.

 

[fip7]

Remélem azzal azért mindenki tisztában van, hogy jelenleg mi fizetjük a mostani nyugdíjasokat és a mi gyerekeink fogják fizetni a mi nyugdíjunkat. Nincs itt semmiféle félretett pénz.
A magánnyugdíjt azért kellet megszüntetni, mert a pénzünk ment egy rosszul gazdálkodó alapba, az állam meg fizette más bevételekből a jelenlegi nyugdíjasokat, így kb. évi 700 milliárdos lyuk volt a költségvetésben. Ráadásul a magánpénztárak a pénz nagy részét nem a gazdaságba fektették be, hanem állampapírt vettek belőle. Szóval az államilag beszedett, átadott bevételekre még kamatot is fizetett az állam. Csodás...
Aki meg nem bízik az állami nyugdíjában az saját zsebből befizethet önkéntes pénztárakba. Szóval van még "pillér" a rendszerben...

 

[fip7]

Mondjuk ide Molni:
http://onyp.generalipenztar.hu/

 

[molnibalage]

Ez most mire akar válasz lenni....????

 

[fip7]

A "HOL?" című kérdésre.
Igen amúgy a nettó béredből megy, viszont adókedvezmény jár érte és ettől függetlenül az állami nyugdíjad is megmarad.
Azt mondtad átlag feletti kereseted van. Akkor fizess be ide is és akkor nem kell aggódjál az állami nyugdíjrendszer kihívásai miatt.

 

[molnibalage]

Ha megszűnt a MANYUP, akkor bizony a jó édesanyukat, de ide a pénzemet. Az, hogy lehet ezt adókedvezménnyel, de nem ugyanaz...

 

[misinator]

Engedjétek meg, hogy kézfeltartással a szkeptikusak táborához csatlakozzam.

"... Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak..."

A XXI.-dik században, az információbőség korában még van aki hisz bármely kormány kinyilatkozatkoztatásainak!?
Még a hivatalok adattáblázatokat is csak úgy szabad megnézni, ha tud az ember a "sorok között" olvasni, összefüggéseket átlátni, s nem bódul bele az aktuális lakájmédia által kiemelt/szuggerált számok bűvöletébe...

 

[fip7]

Felhívnám a figyelmet arra, hogy a költségvetésünkben ismét van egy közel 1000 milliárdos hiány:
http://www.origo.hu/gazdasag/20131126-megemelt-hiannyal-fogadtak-el-a-koltsegvetest.html?sec-1

 

[doca]

A valóságban a pillanatnyi bevételekből fedezik a nyugdíj kiadásokat, ezért "ösztönzik" hivatalosan az EU-ba a bevándorlást, hogy az elöregedő kontinens lakosságának életszínvonalát fenn tudják tartani, de így még nagyobb szociális kiadások keletkeznek a jövőben a növekvő nyugdíj igény mellé. Nem hogy jobban ki tudnák így majd termelni a nyugdíjbevételeket, hanem fordítva.
A manyup államosítása nem lett volna rossz ötlet, a kivitelezése teljesen rossz volt, mert nem adósságtörlesztésre kellett volna fordítani, hanem ugyancsak egy állami alapba áthelyezni, takarékoskodni. Magán manyupból meg nem volt kötelező kilépni, akár bent is lehetett maradni.

 

[nekerdez]

Teleki-Bethlen korszak óta világos, hogy nincs olyan szar helyzet amiből a magyarok fel nem állnának. Csak megfelelő vezetés kell hozzá. Nem véletlenül írogatom, hogy magyarság történetében a köztársaságok létre jötte mindig gyász ünnep.
Államadósságunk meg csak stagnálni fog vagy egy idő után nőni!
Eleve folyik egy etnikai társadalmi kísérlet évi 120m költséggel plusz segélyek költségei. Mikor joggal ki lehetne jelenteni, hogy ez európai probléma nem a miénk erre nincs forrásunk.

Következő ami meglepő a kis hatékonyságú adó behajtás. Évente 500 milliárd adó bevétel nem érkezik meg a költségvetéshez körülbelül.

Harmadik probléma a alkalmatlan hatalmas víz az közigazgatásban és állam igazgatásba.
Maga a honvédség területen is.
A problémákat csak kompetens szakemberekkel lehet megoldani.
Amíg mostani tendencia folyik, akkor a legjobbak mennek el, és a kevésbé rátermettek maradnak itthon.

 

[Fade]

panzer:
"Hosszú távon segítheti az államadósság csökkentését az, hogy Magyarország a piacról (lehet akár keleti is) finanszírozza magát, és nem hitelből."

A piacról felvett hitel legyen az DKJ vagy akármi más ugyanúgy hitel mint ha azt az IMFtől vettük volna fel. Úgyanúgy vissza kell fizetni.

"Ha egy országnak nincsen tartozás a Valutaalap felé, akkor pénzügyileg óriási tehertől szabadul meg."

Mért ha ugyanez a piac felé áll fel akkor nem?

" Ez fontosabb szempont annál, mint azt vizsgálni, vajon a Valutaalap hitele olcsóbb-e, vagy az államkötvény-kibocsátás. Ha az előbbi lenne igaz, akkor azt lehetne látni, hogy a legtöbb ország a Valutaalaptól vesz fel hitelt..."

De tényleg ha ennyire nem tudod mi is az IMF és mért van akkor mért belevau?

----
"A bevezetés körülményeinek kidolgozásakor pontosan erre ment a hivatkozás. A szokásos mantra: "az állam rossz gazda" és a privatizációs őrület. Ehhez képest kaptál bődületes működési költségeket és az infláció felett kb. 3 %-os átlagos reálhozamot. Ez a 1998-2005 közötti mérleg eredménye."

Egyrészt Hol? Miben? Másrészt jellemzően az emberek bankbetétben, állampaírban tartják a pénzüket és ezek az infláció alatt hoznak mindent összevetve egy 30-40%al. Azaz ha vmi infláció felett teljesít 3%al az baromi jó.

De itt nem ez a kérdés. Volt 3000+milliárd Forint félrerakva majd, hogy 2018után kell nyugdíjra. Eltapsolták? El. Lényegében csökkent az államadóság....? Nem. Megkommunikálták jól azt, hogy elvertük amit félreraktatok a nyugdíjra a pénzeteket úgy, hogy még tapsoltok is hozzá? ld a hszed: Igen. Pöpec kommunikáció.