Magyarország légvédelme

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 259
33 564
113
Játszunk akkor egy kicsit.
Tegyük fel hogy egy elkóborolt eszközről beszélünk,ami irányíthatatlan,műszaki hibás ,és repül a nehéz kő ki tudja hol áll meg alapon zuhant le Zágrábnál,legyen...
De ha mondjuk működik Murphy törvénye,és puszta véletlenül telibe veri a paksi erőművet,tragikus ( sic!) rosszabb esetben itt most kurva nagy gondok lennének. Ha megnézzük a térképet,ott suhant el szinte felette!!!
Szóval le kell lőni MINDEN " eltévedt " repülő eszközt ami jön,mert nem játék.
Ez éppúgy Nemzetbiztonsági kérdés,mint az,hogy nem konfrontálódunk senkivel.
Ami azt illeti,konkrétan ez a dron a paksi betonkockában kb semmi kárt nem tudna okozni.
A légvédelmi rakéta által izzó-égő darabokra robbantott dron egy sűrün lakott terület felett,viszont könnyedén felgyújthat pár dolgot,agyoncsaphat peches valakiket.
Ez szép szabályosan ejtőernyővel "leszállt".Ez a legveszélytelenebb módja a hibás dron földre kerülésének,amit egy sűrún lakott területen elképzelni lehet.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 855
29 107
113
Játszunk akkor egy kicsit.
Tegyük fel hogy egy elkóborolt eszközről beszélünk,ami irányíthatatlan,műszaki hibás ,és repül a nehéz kő ki tudja hol áll meg alapon zuhant le Zágrábnál,legyen...
De ha mondjuk működik Murphy törvénye,és puszta véletlenül telibe veri a paksi erőművet,tragikus ( sic!) rosszabb esetben itt most kurva nagy gondok lennének. Ha megnézzük a térképet,ott suhant el szinte felette!!!
Szóval le kell lőni MINDEN " eltévedt " repülő eszközt ami jön,mert nem játék.
Ez éppúgy Nemzetbiztonsági kérdés,mint az,hogy nem konfrontálódunk senkivel.
Ez szép és jó, de nézzük ki dönthetett és milyen alapon:

katonai döntés: mivel az eszköz közepes méretű a cirkálórakétától a felderítődrónig terjedő méretű azonosítatlan eszköz volt, nyílegyenes pályán a debreceni és szolnoki dandárok, a szolnoki és kecskeméti repülőterek és a kaposvári logisztikai erő irányába, ezért nincs olyan katonai döntés, ami a lelövését mellőzte volna a jelen helyzetben, mert lehet orosz vagy ukrán első csapás is. A lelövésre meg bőven lett volna lehetőség még Szolnok előtt biztosan.

civil döntés: szinte biztos, hogy ilyen született. Orbán Viktort tájékoztatták és a bunkerban úgy döntött, hogy ő beszart és nem meri lelövetni, hadd menjen, lesz ami lesz, imádkozzunk, megy ő is a slozira a stratégiai nyugalomba. Sajnos ez megintcsak a reális ok és ez egyben magyarázza a hadsereg hallgatását, mert technikailag képesnek kellett lenniük. Sokkal kisebb az esélye annak, hogy csődöt mondott a légierő, mint annak, hogy egy potenciális éles katonai fenyegetést, amit a radar alapján simán cirkálórakétaként lehet azonosítani meg se próbáltak lelőni annak ellenére, hogy erre képesnek kellett volna lenniük!

Egy hozzávetőleg ezer kmh-val repülő, ilyen méretű célt le kell tudni lőni Amraam-al és a Gripeneknek képesnek kell lenniük rakétát indítani rá. A NASAMS egyik fő funkciója is a cirkálórakéták elleni védelem biztosítása, például Washington körül, szóval a technika a birtokunkban van a Gripen+Amraam kombóval és volt idő is észlelni és gépet emelni rá. És mégegyszer: a repülő objektum repülési iránya pontosan a legfontosabb magyar katonai objektumok felé mutatott, mérete és sebessége cirkálórakétára is utalhatott. Lelövése magyar légtérben logikus, szükséges és jogszerű lett volna. Az, hogy nem történt meg inkább lehet a politikai és hadvezetés csődje, mint a légvédelmi rezsimé!

Ez tragikus, mert a potenciális ellenség most joggal feltételezi, hogy a magyar vezetés ideggyenge, nem alkalmas országvédelem kivitelezésére kritikus helyzetben. Hiszen most ők is feltételezhetik ugyanezt!
 

beat

Well-Known Member
2012. január 25.
1 086
2 634
113
Figyeljetek, van egy elég meredek megközelítésem.
Örülök az esetnek, bízva abban, hogy levonják a megfelelő következtetéseket. Így már a jelenlegi erőforrásokat is jobban használhatják ezentúl, kihegyezve az UAV fenyegetésekre is (már ha alkalmas rá a technika).
A jövőre nézve pedig ez olyan irányú fejlesztést indíthat a honvédségnél, ami kiküszöböli az ilyen jellegű fenyegetéseket.
Csak legyen időnk befejezni...
Most olcsón megúsztuk, egy fegyvertelen felderítő drón repült egy felettünk. Bekalibrálta, hol is tart most a légvédelmünk. (Kb sehol.)
Talán még a meglévő eszközökkel - bár elég nehezen és magas áron - ki lehetett volna védeni.
Pl. 2 Kub üteg a debreceni dandárkötelék védelmében, melyek folyamatosan váltva egymást (4-6 óra?) 24 órás fedezetet adhatnának. A másik kettő Kecsón. És mellettük természetesen 2-2 Mistral üteg (Kétszer 1 MCP és az 5 Atlas). Ennyi most még elég lenne. Aztán kiderül mennyi idő alatt fogy ki a szusz a technikából, ami után komolyabb javításra kell küldeni...
A több már "csak" morális kérdés:
  • Mi van, ha lakott területre zuhan, ha lelövik?
  • Mi van, ha nem lövik le, és kiderül, hogy nem fegyvertelen volt, hanem csapásmérő drón?
Kezdhetnek elmélkedni a lehetséges és alkalmazható forgatókönyvekről.
És akkor még nem beszéltünk arról, hogy egy jelzés nélküli drón olyan lehetne, mint Kassa 1941-es bombázása. Beugraszthatnának mindet a háborúba, amire sehogy sem vagyunk felkészülve. Erre viszont azt tudnám tanácsolni politikusainknak, hogy bármit le lehet lőni, ami ide repül, de attól még nem vagyunk kötelesek hada üzenni senkinek.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 855
29 107
113
  • Mi van, ha nem lövik le, és kiderül, hogy nem fegyvertelen volt, hanem csapásmérő drón?
És ennek fényében mégegyszer az azonosítatlan, ezer kmh-val repülő, cirkálórakéta méretű repülőeszköz útiránya nyílegyenesen:
Tu141b.jpg
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 855
29 107
113
Semmi látnivaló Uraim! Jarun volt beprogramozva célként és a rakéta pontos volt. Csak...... nem a Zágrábi Jarun, hanem a Kijev környéki.... Az idióta programozó elnézte a GPS-t....
Semmi realitása nincs. Yarun egy mélyen az ukrán területen fekvő kis falu, aminek a közelebb kétszáz kilométerre vannak orosz csapatok. Valaki véletlenül a google earth-ben talált egy Yarun nevű helyiséget, csak azt már nem tudja ő se megmondani, hogy jön ez ide! Merthogy sehogy. Még Zágráb is értelmesebb cél, mint az az ukrajnai falu!

Tessék, ez Yarun, messze a fronttól:
AF1QipPbsL6VZRzX2Y8UMaETTrWTYqsIvQxXEbjCGP71=h1440

Erre lőne ki bárki egy sugárhajtású drónt! Ugyanmár, ne bohóckodjunk!
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 641
16 034
113
Semmi realitása nincs. Yarun egy mélyen az ukrán területen fekvő kis falu, aminek a közelebb kétszáz kilométerre vannak orosz csapatok. Valaki véletlenül a google earth-ben talált egy Yarun nevű helyiséget, csak azt már nem tudja ő se megmondani, hogy jön ez ide! Merthogy sehogy. Még Zágráb is értelmesebb cél, mint az az ukrajnai falu!

Tessék, ez Yarun, messze a fronttól:
AF1QipPbsL6VZRzX2Y8UMaETTrWTYqsIvQxXEbjCGP71=h1440

Erre lőne ki bárki egy sugárhajtású drónt! Ugyanmár, ne bohóckodjunk!
FELDERÍTŐ drón! NEM fegyveres! A Zsitormir közelében manőverező oroszokat akarták felderíteni....Fontos a Kijevből Zsitomir felé vezető út szempontjából... A google maps látja, akkor tervezhető.....
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 551
8 367
113
Programoztál már GPS-t? Beírod, hogy Jarun.... Feldobja a Zágráb melletti Jarun tavat és a Zsitomirtól nem messze lévő Yarunt... Rossz gombra nyomott......
70 es évek végén 80 as évek elején nem hiszem hogy gps technika rendelkezésre állt volna a Szovjet iparban.
Gps esetén jóval modernebb optikát és belső műszaki szinvonalat feltételez.
 

Nber

Well-Known Member
2021. október 15.
2 013
9 171
113
De nem írja be, hogy Yarun! Érted! Ez a településnév soha, semmilyen formában nem kerül elő!
Úgy előkerülhet, hogy megmondták a beállító személyzetnek, hogy Yarun, ő meg beírta a gugliba, hogy Jarun, hogy kiadja a koordinátákat. És a rossz koordinátákra küldték. (Nem tudom, hogy működik.)
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 355
96 781
113
Ez szép és jó, de nézzük ki dönthetett és milyen alapon:

katonai döntés: mivel az eszköz közepes méretű a cirkálórakétától a felderítődrónig terjedő méretű azonosítatlan eszköz volt, nyílegyenes pályán a debreceni és szolnoki dandárok, a szolnoki és kecskeméti repülőterek és a kaposvári logisztikai erő irányába, ezért nincs olyan katonai döntés, ami a lelövését mellőzte volna a jelen helyzetben, mert lehet orosz vagy ukrán első csapás is. A lelövésre meg bőven lett volna lehetőség még Szolnok előtt biztosan.

civil döntés: szinte biztos, hogy ilyen született. Orbán Viktort tájékoztatták és a bunkerban úgy döntött, hogy ő beszart és nem meri lelövetni, hadd menjen, lesz ami lesz, imádkozzunk, megy ő is a slozira a stratégiai nyugalomba. Sajnos ez megintcsak a reális ok és ez egyben magyarázza a hadsereg hallgatását, mert technikailag képesnek kellett lenniük. Sokkal kisebb az esélye annak, hogy csődöt mondott a légierő, mint annak, hogy egy potenciális éles katonai fenyegetést, amit a radar alapján simán cirkálórakétaként lehet azonosítani meg se próbáltak lelőni annak ellenére, hogy erre képesnek kellett volna lenniük!

Egy hozzávetőleg ezer kmh-val repülő, ilyen méretű célt le kell tudni lőni Amraam-al és a Gripeneknek képesnek kell lenniük rakétát indítani rá. A NASAMS egyik fő funkciója is a cirkálórakéták elleni védelem biztosítása, például Washington körül, szóval a technika a birtokunkban van a Gripen+Amraam kombóval és volt idő is észlelni és gépet emelni rá. És mégegyszer: a repülő objektum repülési iránya pontosan a legfontosabb magyar katonai objektumok felé mutatott, mérete és sebessége cirkálórakétára is utalhatott. Lelövése magyar légtérben logikus, szükséges és jogszerű lett volna. Az, hogy nem történt meg inkább lehet a politikai és hadvezetés csődje, mint a légvédelmi rezsimé!

Ez tragikus, mert a potenciális ellenség most joggal feltételezi, hogy a magyar vezetés ideggyenge, nem alkalmas országvédelem kivitelezésére kritikus helyzetben. Hiszen most ők is feltételezhetik ugyanezt!
Orbán Brüsszelben volt / van nem a bunkerben. o_O
Ilyen esetben nem ő dönt, de nem is Benkő vagy RSzR, hanem a kijelölt ügyeletes katonai parancsnok.

3 lehetőség van.

1. Jól döntött.

2. Rosszul döntött.

3. Rossz a protokoll.