MiG-21 Fishbed (Mikojan-Gurjevics,Szovjetunió) / J-7 , F-7 (Csengdu, Kína)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
31 573
113
Egy tanárom mesélt egy történetet, amikor az árulóknak annyi aranyat igértek, amennyivel a bőrüket meg tudták volna tölteni. Kaptak is az alkalman. És miután elvégezték feladatukat, megnyúzták a szó szoros értelemben az árulót, feltöltötték a bőrét arannyal (hogy nehogy kevesebbet kapjon) és kb hagyták megdögleni.

A cikkben levő történet innen nézve jó kis vidám happy end-es valami, mert végülis a nyugat kapott infót az akkori ellenfélről, de a tényen nem változtat, hogy Sun áruló volt és hogy régen volt még egy annyi tisztesség mindkét oldalban, hogy az árulókat nem jutalmazták hanem megvetették.
 

Galcom

Well-Known Member
2010. július 2.
979
3 470
93
Hello,

Dél-Koreának azért (is) volt aktuálisan érdekes, mert az alap változatú J-7-es kínai MiG-21-esből, másfél évvel korábban kapott negyven darabot Észak-Korea, tehát pont kapóra jött a típus vizsgálata.

Általánosságban meg azért (is) volt érdekes a környékbeli országoknak, mer a nyugati kínai nyitás eredményeként Kína többek között megkapta a európai GEC-Marconi Type 226 HUDAWAC (Head-Up Display And Weapon Aimming Computer) és Skyranger fedélzeti lokátort, amit további eszközök követtek, például az izraeli Phyton 3-as légi harcrakéta.

Ha Kína nagy mennyiségben képes lett volna gyártani a MiG-21-est korszerű nyugati fedélzeti berendezésekkel, akkor Tajvan nem ülhetett volna az F-100-as, F-5-ös és F-104-eseivel a babérjain!

De mint kiderült a kínai gazdaság erejéből ekkor még nem tellett ilyen gépre. A töredéke költségvetésből kijött MiG-19-es gyártották tömegével. A MiG-21-esből csak a buta verzióból tudtak kifizetni kis mennyiséget, melyekből néhány elfogó ezredeket töltöttek csak fel a stratégiai pontok közelében. A nyugati eredetű technikákkal felszerelt MiG-21-esek csak exportra kerültek a kilencvenes évek elejéig.

Cserébe Tajvannak elég volt csak az F-5-ös Tiger gyártását folytatni a nyolcvanas években és csak a kilencvenes évek végén beszerezni az első negyedik generációs típusukat, azaz 15-20 évvel később mint a nyugatnak. Mindezzel horror méretű pénzeket tudtak megspórolni.

Valamint az ügy marketing értékéről se feledkezzünk meg, hogy a szökés tényét és a sok aranyat promózni lehetett vissza a népi Kínába. :)
 
M

molnibalage

Guest
A cikkben levő történet innen nézve jó kis vidám happy end-es valami, mert végülis a nyugat kapott infót az akkori ellenfélről, de a tényen nem változtat, hogy Sun áruló volt és hogy régen volt még egy annyi tisztesség mindkét oldalban, hogy az árulókat nem jutalmazták hanem megvetették.

Azért faszányosan könnyedén átsiklasz dolgokon. Lássuk sorban, ha már ekkora erkölcscsősz akarsz lenni...

A történet úgy kezdődött, hogy a saját hazáját szolgáló katonát a saját bekaszlita az apja miatt, mert dolgozott az a csodálatos ideológia... Még, ha teljsen jogos is lenne az apját lecsukni ez akkor is olyan, hogy minimum a padlóra köpök... Egyetlen USAf pilótát sem csuknak le még akkor sem, ha az apja köztörvényes. A kínainál "mert csak" alapon ez megtörtént. A fickó talán örülhetett, hogy egyáltalán túlélte...

Akinek ezek után van pofája árulózni, annak igen vastag arcbőr van az arcán. Ha még védi az álláspontját, akkor elég furcsán nézek rá, ha meg nagyon sokáig, akkor esetleg bemutatnám rajta azt, amit a szerncsétlen pilótán. Utána megnézném, hogy mennyire pattogna...

Egyébként nem emlékszem, hogy pl. Kim Philbyt olyan fúdenagyon megvetették volna a SZU-ban. Ő mi volt, ha nem áruló? Hát a szovjeteknek dolgozó atomtudósok...? Nagyon megvetették őket a SZU-ban ugye? Atyaég... Sokuk a szabad világba menekült a II. Vh előtt is tomboló náci eszmék miatt, ott élehetett (elég jól) és ez volt a hála. Ehhez képest az, hogy a saját államod jól szétszopat és neked teleszalad a zsákod "picit" más..

Komolyna mondom, hogy eszamfaszom megáll egyesek erkölcsi érzékén...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
31 573
113
Biztonsági kockázatnak kellett volna tekintsék és nem kellett volna a segge alá egy prototípust adjanak, ha már a családból valakit megszopattak állmilag. De a tényen, hogy elárulta a saját országát ez semmit sem változtat.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 645
9
38
köszönnéd meg hogy ilyen emberek is voltak,

mert még mindig sorba állná a Junoszty TV-ért.

protekcióval.
 
M

molnibalage

Guest
Látom képtelen vagy felfogni, a saját hazája már előbb elárulta, aminek a védelmére esküdött fel. Tudod, amilyen az adjisten...
 

szittya88

Member
2010. október 23.
916
5
18
Ez már kém volt Molni nem pilóta... (A kémkedés súlyosabb bűn mint a dezertálás és az illegális határátlépés.) És attol fogva hogy kém ügy egyből nemzetbiztonsági. És a nemzetbiztonság igen is kiszokta halgatni a kémek hozzátartozóít... Legyen ez bármej ország nemzetbizonsági hivatala. Eggyik se bánik kesztyűs kézzel a családdal. (Így vagy úgy...)
És tuti hogy többes.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 850
72 611
113
Pedig akár hogy is nézem az én szememben is áruló, és mélyen elítélendő. Ki tudja miért csüccsentették le őket,mennyire voltak megbízhatók korábban, milyen nézeteket vallottak és miből élt az öreg az 50-es évek végén a nagy Kínában. A későbbi disszidálással épp a korábbi börtönzés okát igazolta hiszen nem volt megbízható. És a disszidálással az apját utána milyen helyzetbe hozta? A hazáját árulta el nem azokat akik leültették, tehát annak az országnak okozott kárt ahol az ősei éltek, aminek a védelmére felesküdött. Innét is a zöme azok léptek le akiknek büdös volt a tisztességes munka, és nem voltak képesek beilleszkedni a normál társadalomba.
 

panoz

Well-Known Member
2011. szeptember 3.
1 460
141
63
Csak az beszél belőletek hogy érdeketek fűződik a szélsőséges eszmék virágzásához. Nem mondom, de ez nem egészséges dolog.
A pilóta igazi hazája a Kínai Köztársaság, oda született amit a kommunisták 49-ben elfoglaltak, csak egy kisebb szigetnyi föld maradt szabad. A nép ugyanaz mindkét oldalon, ennél fogva nem lehet árulás.
 
M

molnibalage

Guest
Innét is a zöme azok léptek le akiknek büdös volt a tisztességes munka, és nem voltak képesek beilleszkedni a normál társadalomba.

Ezzel te tudod, hogy te hány családtagomat sértetted meg? Nagyon nagy arcod van kishaver...
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Mít rágódtok ezen annyit? A komcsik számára áruló volt, a köztársaságiak számára, meg hős.
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 431
612
113
Mackensen kommentjét továbbvíve: <b>a személyes sérelmeket, meg a többit rendezzétek le privátban, itt meg tessék a cikk tartalmára koncentrálni</b>. Szerintetek a bejegyzés írójának mennyire esik jól, hogy itt ezen a nüansznyi kis szar dolgon veszekedtek?!
 

sondor961

Member
2012. december 26.
562
3
18
ON
Molninak igaza van!
A "Kultúrális forradalom" - nevezzük inkább kommunista terrornak - idején milliókat hurcoltak meg vagy nyírtak ki /és műkincsek ezreit verték szét/ mondvacsinált okokből...!

Aki nem hiszi, előbb tanulmányozza a kínai történelmet /a Kultúrális forradalom résznél/ és csak utána írjon butaságokat...!!!
OFF

A kínai gép "elkötése" szerintem ikább válasz volt a terrorra és az elnyomásra, mely mellesleg 1 "jól jövedelmező" kémüggyé vált...!!!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
A politikai berendezkedéstől függ az,hogy pl Magyarország a hazám vagy sem?Ha terror lenne meg diktatúra akkor nem a hazám ha meg jólét és demokrácia akkor meg igen?Nagyon elbaszott gondolkodásmód ez!!!Tudjátok van egy idézet:"Áldjon vagy verjen sors keze: Itt élned, halnod kell"és ez nagyon igaz.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
Az áruló/kém meg a disszidens két külön fogalom.A disszidens fogja a kis családos vagy nem pár ruhát vagy nem és elmegy az országból.Az áruló/kém meg visz magával valami olyat ami értékes pl egy katonai repülő és ezért valamiféle ellentételezést kap.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
A kémkedés/árulás az szarháziság a disszidálás meg nem szép dolog SZERINTEM.
 

sondor961

Member
2012. december 26.
562
3
18
ON
Akinek elhurcolják vagy kiirtják a családját, az nem tudom, hogy mit fog idézgetni vagy gondolni...!
De nem is akarom megtapasztalni...!!!
OFF