MIM-104 Patriot (USA)

[Hegylakó]

Értek mindent amit írsz, hidd el. Amire ezt írtam az az, hogy X véges forrásból ha saccperkábé 800.000 dolláros támadó fegyverre 8 millióssal vadászol, hülye vagy. Akkor lenne ennek értelme, ha azon atomtöltet lenne, amúgy nincs.
Ennyi a lényeg faék egyszerűségre leegyszerűsítve.

Vili .

De Leót sem veszünk páncél nélkül, mert olcsó. Én rendszeresíteném a tüzérségi rakéta rendszert is.
Nyilván Izrael is rögtön küldi a válaszcsapást, sőt sokszor a megelőzőt is, de attól még az Iron Dome szükséges.

Én az ATACMS pusztító erejét nem értem még teljesen. Hpasp azt mondta olyan, mint egy 250kg-os bomba. Ehhez én picit nagyobb rakétát víziónáltam volna, de
mondjuk valóban egy 250 kg-os bomba. Van amit kiüt és van amit nem. De ami különösen veszélyes, azt le kell lőni és kész.
Olyan ez mint a sivatagban 3 nap szomjazás után akár egy millát is megér egy palack víz. A másodikért már nem adnál annyit...

 

[zsolti]

Vili .

De Leót sem veszünk páncél nélkül, mert olcsó. Én rendszeresíteném a tüzérségi rakéta rendszert is.
Nyilván Izrael is rögtön küldi a válaszcsapást, sőt sokszor a megelőzőt is, de attól még az Iron Dome szükséges.

Én az ATACMS pusztító erejét nem értem még teljesen. Hpasp azt mondta olyan, mint egy 250kg-os bomba. Ehhez én picit nagyobb rakétát víziónáltam volna, de
mondjuk valóban egy 250 kg-os bomba. Van amit kiüt és van amit nem. De ami különösen veszélyes, azt le kell lőni és kész.
Olyan ez mint a sivatagban 3 nap szomjazás után akár egy millát is megér egy palack víz. A másodikért már nem adnál annyit...

500 fontos harci része van, ez testvérek közt is max. 230 kg. Ebbe olyan pusztító erő azért nincs, ilyet egy harcászati vadászbombázó repülőgép elvisz átlagban 4-8 db-ot is. Nem kell tőle hasra esni. Erősített betonfedezék, hangár és a Gripenek többé kevésbé máris védve. A kecsó betonját ahogy Hpasp írta két ilyennel megkínálják, és a Gripenek üzemelnek utána másik reptérről, autópályáról, vagy a maradék betonról kecsón...
Én azt gondolom, nekünk egyszerűen nem realitás megpróbálni levédekezni egy nagyságrenddel drágább fegyverrel egy ilyen eszközt, ennek ott van értelme, ahol tömegpusztító harci rész van rajta.

Erről azért itt szó nincs, ez így ablakon kiszórt pénz. Mi nem vagyunk, és ne is legyünk már Izrael, aki baszom-faszom kasszamokra lövöldözi addig az Iron-Dome rakétáit, amíg az el nem fogy, meg szaudiak se akik ötösével veretik a patriotot a sivatagba csapódó iráni szutyokra...

Ez a luxus nekünk nem fér bele!

 

[Centurio]

Ide is leírom.
Emberek, ajánlom mindenki figyelmébe @Szittya korábbi kommentjeit. Ezek alapján tessék találgatni, hogy mi lesz.

"Mar soszegeztem az elejen azt hogy mijen legvedelmi rendszert veszunk mar reg el van dontve /a bejelentes elott allunk./ az amiktol objektum/terulet vedelemre veszunk tovabbi valamit... De ezt is nyilatkozzak es nyilatkoztak csak sokan tobbet akarnak belelatni. /es igen a tervezett mar regota kivalasztott rendszernek is lessz koze amerikahoz./ ahogy valoszinuleg azamiktol beszerzett rendszernek is.!/ nemegy rendszer lessz beszerezve.

Annyit mondok hogy van ami mar biztos /ami bejelenrtes elott all./ es van ami bizonytalan /amit az amik most ajanlottak.../hogy ez csupan objektumvedelem lessz /pl stingerek automata alvanyon 8 db./vagy valami komolyabb ami balisztikus raketak elfogasara is alkalmas/ azon mullik hogy a mar fixalt rendszerhez /lehet e ballisztikus raketak elleni vedelmet kerni vagy sem./... jol meg mondtam hogy nem mondtam semmitsem /nem ismerem a legvedelmi rendszerek parametereit sajna. Igy en is csak tippelek hogy most mi is hogy is lessz /vegulis sok minden keresztbe letthuzva...vagy nem.../ de valami az biztos...

Mondtak igazabol mindent kis-kozepes-anti ballisztikus- teljes orszagot lefedo - objektum vedelmi /ami fix nem egy rendszerrol van szo./azt tudom hogy amit terveztek az is kotodik usa hoz + ez a latogatassal meg valami bekerul az melle /mert az nem eleg./hogy ez most milyen kategoria lessz szerintem meg csak most dontenek rolla.../ egy biztos nem az a kategoria lessz ami mar fix. /esaztudtommal a kis-kozepes./"

 

[gacsat]

A nagy hatótávú ballisztikus rakéták elleni tevékenységet nem kellene a NATOra bízni? Mi van, ha a nekünk szántat Szlovákia fölött kell lelőni egy Romániából indított Patriottal?

 

[Hegylakó]

500 fontos harci része van, ez testvérek közt is max. 230 kg. Ebbe olyan pusztító erő azért nincs, ilyet egy harcászati vadászbombázó repülőgép elvisz átlagban 4-8 db-ot is. Nem kell tőle hasra esni. Erősített betonfedezék, hangár és a Gripenek többé kevésbé máris védve. A kecsó betonját ahogy Hpasp írta két ilyennel megkínálják, és a Gripenek üzemelnek utána másik reptérről, autópályáról, vagy a maradék betonról kecsón...
Én azt gondolom, nekünk egyszerűen nem realitás megpróbálni levédekezni egy nagyságrenddel drágább fegyverrel egy ilyen eszközt, ennek ott van értelme, ahol tömegpusztító harci rész van rajta.

Erről azért itt szó nincs, ez így ablakon kiszórt pénz. Mi nem vagyunk, és ne is legyünk már Izrael, aki baszom-faszom kasszamokra lövöldözi addig az Iron-Dome rakétáit, amíg az el nem fogy, meg szaudiak se akik ötösével veretik a patriotot a sivatagba csapódó iráni szutyokra...

Ez a luxus nekünk nem fér bele!

A minap olvastam hogy India a kínai határvonalon a katonai repterekre betonfedezékeket épít. Hát most nem kerestem konkrétumot, de gépenként 10 millió USD körüli árra emlékszem. A Patriotot én is drágállom, de elvben teljesen elfogadom, hogy itt tart a technika. Ennek a mellékterméke egy repülőgépek elleni közel 100%-os védelem (Molni most tépné a haját a radarhorizont végett) és egy megfelelő HMZ. S-300-at sajnos nem vehetünk.
Az Aster nekem is jobban bejönne, de az USA rendszereinek van olyan ára is ami áttételes. Bízom abban hogy ha megadják az árat, akkor az ellentételezéssel megéri, legyen az olyan dolog amit esetleg csak utólag tudunk meg (talán akkor is csak egy Nógrási György előadás elejtett fél mondatából).

Az eddigi beszerzések alapján nincs okom kételkedni abban hogy az alkuknál elmennek a falig.
Én még reménykedek a Meads-ben is. Úgy tűnik nem idegenkednek a tök új rendszerektől (EC 145M, nem tudjuk de a brazil KC gép is erre menne), addig meg Nasams.
PÁr hónap múlva úgyis kiderül minden...

 

[Terminator]

A nagy hatótávú ballisztikus rakéták elleni tevékenységet nem kellene a NATOra bízni? Mi van, ha a nekünk szántat Szlovákia fölött kell lelőni egy Romániából indított Patriottal?

Elment Pompeo, utána Orbán Viktor bejelentette, hogy nem alapozunk a NATO-ra, magunkat kell megvédeni. Ez az irányelv.

https://www.portfolio.hu/gazdasag/o...-tamadasat-ki-kell-tudnunk-vedeni.313999.html

 

[gacsat]

Elment Pompeo, utána Orbán Viktor bejelentette, hogy nem alapozunk a NATO-ra, magunkat kell megvédeni. Ez az irányelv.

https://www.portfolio.hu/gazdasag/o...-tamadasat-ki-kell-tudnunk-vedeni.313999.html

Általában nyilván. Csak hogy ez egy igen különleges részterület. AWACSet se veszünk.

 

[zsolti]

A minap olvastam hogy India a kínai határvonalon a katonai repterekre betonfedezékeket épít. Hát most nem kerestem konkrétumot, de gépenként 10 millió USD körüli árra emlékszem. A Patriotot én is drágállom, de elvben teljesen elfogadom, hogy itt tart a technika. Ennek a mellékterméke egy repülőgépek elleni közel 100%-os védelem (Molni most tépné a haját a radarhorizont végett) és egy megfelelő HMZ. S-300-at sajnos nem vehetünk.
Az Aster nekem is jobban bejönne, de az USA rendszereinek van olyan ára is ami áttételes. Bízom abban hogy ha megadják az árat, akkor az ellentételezéssel megéri, legyen az olyan dolog amit esetleg csak utólag tudunk meg (talán akkor is csak egy Nógrási György előadás elejtett fél mondatából).

Az eddigi beszerzések alapján nincs okom kételkedni abban hogy az alkuknál elmennek a falig.
Én még reménykedek a Meads-ben is. Úgy tűnik nem idegenkednek a tök új rendszerektől (EC 145M, nem tudjuk de a brazil KC gép is erre menne), addig meg Nasams.
PÁr hónap múlva úgyis kiderül minden...

Az a betonfedezék ám az jó elég sok dolog ellen, nem csak ATACMS ellen, ezeknek alapnak kellett volna már eddig is hogy legyenek.
Aster szerintem harcászati paraméterek/ár alapján jobb választás, nekem már azért is szimpatikusabb lenne amúgy mert EU termék.
A patriot is megérheti, de csakis a háttéralkuk miatt. Ha valami fontosat így tudunk elérni az USA-nál, hát legyen. Nem a fegyver miatt, hanem a geopolitikai előny miatt amit veszünk vele.
Igen, szerintem se félünk merészen új dolgokba nyúlni, ez jó is, meg rizikó faktor is, az idő majd eldönti.
A MEADS szerintem is egy köztes és jó megoldás lehetne, kicsit német, kicsit amerikai, van benne rendszer szinten vállalhatóbb árú Iris-T SL és PAC3 vegyesen.
Meglátjuk nemsokára, így van .

 

[ghostrider]

Szerinted miért írom feljebb, hogy orosz fenyegetés nélkül a Patriot is fölösleges, meg miért a közepes rendszer a szakmai magyar tervek maximuma?

Persze te nagyon okos vagy!

Mivel lérakos tiszt a katonai végzettségem és érdekel most is, ezért elég sokat foglalkozom is vele, talán értek is hozzá valamennyit. Kicsivel többet, mint itt sokan mások.

 

[arcas]

Különösebben amúgy nem vagyok oda a Patriot komplexumért, szerintem egy kis (és szegény) ország számára luxus nem 360 fokos komplexumot venni...
... magyar ATACMS azért nem megoldás, mert míg a Románok gyakorlatilag az egész országot fenyegethetik vele, addig mi csak max Erdélyt...

Ezért is kellene inkább légi és/vagy földi inditású manőverező robotrepülőgép. Legalább néhány tucat,...a fenyegetés fenyegetésére...

 

[gacsat]

Ezért is kellene inkább légi és/vagy földi inditású manőverező robotrepülőgép. Legalább néhány tucat,...a fenyegetés fenyegetésére...

Ezek atomfej nélkül puszta pénzkidobások. Iszonyú pénzért odaküldesz egy 500 kilós bombát. És?

 

[megazez]

Ezek atomfej nélkül puszta pénzkidobások. Iszonyú pénzért odaküldesz egy 500 kilós bombát. És?

a tomahawk ~1,6M$/db, a román cucc ~800k$/db, szerintem nem nagy a különbség, főleg úgy, hogy a románok atacms-el tudják lőni saját területről Budapestet, míg mi ha lenne atacms-ünk nem tudnánk lőni saját területről bukarestet.

 

[gacsat]

a tomahawk ~1,6M$/db, a román cucc ~800k$/db, szerintem nem nagy a különbség, főleg úgy, hogy a románok atacms-el tudják lőni saját területről Budapestet, míg mi ha lenne atacms-ünk nem tudnánk lőni saját területről bukarestet.

Oszt minek tennénk ilyet? Semmilyen hadiértéke nem volna.

 

[megazez]

Oszt minek tennénk ilyet? Semmilyen hadiértéke nem volna.

Valaki itt jött múltkor ezzel, de bukarest helyére berakhatsz nyugodtan más 300km-nél nagyobb távban lévő a saját hadiértékednek megfelelő célpontot, míg Budapest helyére is berakhatsz bármilyen más célpontot. Különbség annyi, hogy a románok nagyjából bármit be tudnak lőni nálunk saját területről, míg mi semmit.

 

[gacsat]

Valaki itt jött múltkor ezzel, de bukarest helyére berakhatsz nyugodtan más 300km-nél nagyobb távban lévő a saját hadiértékednek megfelelő célpontot, míg Budapest helyére is berakhatsz bármilyen más célpontot. Különbség annyi, hogy a románok nagyjából bármit be tudnak lőni nálunk saját területről, míg mi semmit.

Ja. Oszt 5 lövésbe belerokkan a gazdaságuk. Izrael pl megtehetné, oszt mégse teszi. Ennél még az autóbomba is okosabbnak tünik. Donbaszba sem értek el semmit egy halom Tocska ellövöldözésével.

 

[blogen]

Mivel lérakos tiszt a katonai végzettségem és érdekel most is, ezért elég sokat foglalkozom is vele, talán értek is hozzá valamennyit. Kicsivel többet, mint itt sokan mások.

Ha értesz hozzá, akkor miért erőltetnél tejesen fölöslegesen, irreális mennyiségű Patriot beszerzést? Sz200ból tartott a Néphadsereg tizenkét indítót és valami hetven rakétát, pedig akkor még mennyiségi volt a fenyegetés!

 

[arcas]

Ezek atomfej nélkül puszta pénzkidobások. Iszonyú pénzért odaküldesz egy 500 kilós bombát. És?

A tudat, hogy bárhová (értsd Románia területén, ha már erről volt a példa) oda tudok varázsolni egy 500kg-os bombát néhány méterre tőled megfizethetetlen. Minden másra ott van az IMF hitel.

 

[Celebra]

Vili .

De Leót sem veszünk páncél nélkül, mert olcsó. Én rendszeresíteném a tüzérségi rakéta rendszert is.
Nyilván Izrael is rögtön küldi a válaszcsapást, sőt sokszor a megelőzőt is, de attól még az Iron Dome szükséges.

Én az ATACMS pusztító erejét nem értem még teljesen. Hpasp azt mondta olyan, mint egy 250kg-os bomba. Ehhez én picit nagyobb rakétát víziónáltam volna, de
mondjuk valóban egy 250 kg-os bomba. Van amit kiüt és van amit nem. De ami különösen veszélyes, azt le kell lőni és kész.
Olyan ez mint a sivatagban 3 nap szomjazás után akár egy millát is megér egy palack víz. A másodikért már nem adnál annyit...

Több féle harci fej van hozzá.Az idézett változat lényegében egy precizis betonromboló bomba.Egy hidpillért simán kiüt.De vannak hozzá különféle kazettás töltetű fejek.Aknatelepitőtől a páncélvadász önirányitó altöltetig.Veszélyes fegyver.

The ATACMS M57 unitary warhead has been designed to minimize collateral damage and to attack critical target points in all weather.
Its 300 km range allows it to attack targets far behind enemy lines and rapid reloading allows for sustained firing.
The small size of the missile and the mobility of launch vehicle system allow the missile to be positioned for maximum effectiveness.

Ha jól értem egy GPS irányított negyed tonnás harci részt képes 300km-en belül bárhová eljuttatni.
Gyakorlatilag mintha ledobhatnál nagy pontossággal 54db negyedtonnás bombát bárhová az országban úgy, hogy az agyon-hypeolt Griffeknek esélyük sincs azt megakadályozni...
- gondolom a 12 griff hangár,
- a Kecskeméti betonra legalább 2db
- Duna hidak (2db per híd hogy a Tatai dandár maradjon a Dunántúlon)
- erőművek (hogy az ország összeomoljon)
- fix lokátorok
... és még mindig marad az 54db-ból.

Nyilván a Románok a szövetségeseink...
...mint eddig a történelem során mindig is.

Mondjuk a NASAMS ESSM block II rakétával nem lehetne alkalmas a harcászati BM elfogására?Haditengerészeti rakéta,aminek elvileg képesnek kell majd lennie az újgenerációs 2-3M sebességű ASMek elháritására.Persze a Sentinelnél komolyabb radar kellene hozzá.Zsiráf 4Aval összekombinálva,nem tartom elképzelhetetlennek a dolgot.Persze hálozatba működve a távolfelderitő radarokkal.

 

[fedett_mókus]

hagyjátok már abba ezt a "románia majd csapást mér Bp-re " dolgot mert leugrok egy kicseszett hídról , kb annyira esélyes minthogy a németek megint megtámadják a lengyeleket , térjünk vissza a MiM-hez vagy a légvédelemhez mert ennek semmi értelme így. Előbb jönnek a nyakunkra az ukránok/oroszok.

 

[ghostrider]

Ha értesz hozzá, akkor miért erőltetnél tejesen fölöslegesen, irreális mennyiségű Patriot beszerzést? Sz200ból tartott a Néphadsereg tizenkét indítót és valami hetven rakétát, pedig akkor még mennyiségi volt a fenyegetés!

Miért gondolod, hogy én bármit is erőltetek. én személy szerint eleve mást vennék, de ezt már írtam. Te erőlteted ezt az egy üteg Patriot-ot, aminek semmi értelme. Én csak erre válaszoltam, hogy az nem logikus és gyakorlatias, mivel ezzel gyakorlatilag nem sokat érünk. Ha nem tudunk normális rendszert kiépíteni, mert drága és nincs rá pénzünk, akkor inkább másra költsük.
Az Sz-200 meg egy másik történet. Értelmezni kellene, amit leírtam