Mirage F1 (Dassault)

[sondor961]

T. borisz!
Egyetértünk! De az 1.300 katona, 4 Typhoon + 1 tanker falklandi állomásoztatása nem olcsó. Ehhez jön még 2 brit romboló Dél-Atlanti járőrözése és 1 fejlett radarrendszer falklandi üzemeltetése....
De az olajbevételek idővel pótölják a kiadásokat...!

 

[fip7]

Hát az első lépést megtették az Argentinok, emlékszem még, hogy 1-2 éve még arról ment a vita, hogy lesz-e PAK-FA vagy sem. Hát egyelőre Mirage F1 lett
Nem hiszem amúgy, hogy ezek a gépek elegendőek a sziget elfoglalásához, de ha elfoglalják, megtartani már könnyebb lesz. (Már ha vesznek pár jó föld-víz rakétát)

 

[doca]

Elvileg van egy rakat Exocet meg a spanyolok is küldhetnek nekik bónuszban. Hát ha van csupán 4-6 brit EF odaát, akkor az kevés lehet majd.

 

[desertfox]

Szerintem komoly fenyegetettség az Angolok számára , de többit majd a történelem pennája írja meg úgy is. Tuti nem tapsolnak Angliába a biznisz láttán.

 

[molnibalage]

De ez csak ELMÉLETI lehetőség, mert sok ország megtagadná a légtérhasználatot, a leszállási engedélyről meg már nem is beszélve...!

Nem vagyok megggyőződve arról, hogy ezt megtehetik. Milyen alapon, hogyan és melyik országokra gondolsz?

 

[molnibalage]

Elég jól felújították a spanyolok az M változatot, igen veszélyes lett.

Aktív radaros légiharc rakéta nélkül gyakoratilag semmiféle komoly veszélyt nem jelent egy EF-re. Olyan repteljesítménye van annak, hogy még BVR-ban is sokkal jobban képes helyezkedni? Dogfight? HOBS képesség és elsővonalas vaszgép vs. 40 éves MiG-21 szerű gép? Esélytelen.

Ja, és Falklandon van AWACS Argentínának nincs...

 

[molnibalage]

Elvileg van egy rakat Exocet

Honnan lenne és mihez? Ahogy írtam a gépek azért érkeznek, mert a szuperszonikus képesség fenntartása a cél.

http://en.mercopress.com/2012/11/22/argentine-navy-short-on-spares-and-resources-for-training-and-maintenance

A wiki szerint a kb. fél tucat Mirage III és Mirage 5 nem repül. Tehát nincs is Exocet platformjuk, ha jól látom. 1982 után miért szállított volna a francia fél? Ma meg nincs is mihez...

meg a spanyolok is küldhetnek nekik bónuszban.

Ismétlem, mihez? Ja, és ingyért egy olyan ország, ami eléggé le van gatyásodva egy másik legatyásodottnak mikor a gazdagabb EU országok finanszírozzák a szarul futókat ma...? Tehát a britek ellen dolgozna Spanyolország? Semmi értelme, mert a nyereség nulla a veszteség meg minimum az, hogy "anyátok" és a briteknek újabb érv az EU ellenesség mellett.

Hát ha van csupán 4-6 brit EF odaát, akkor az kevés lehet majd.

Jelenleg nincs olyan gépe a guachóknak, ami egyáltalán elérné Falklandot a Skyhawkot leszámítva, de azok már 1982-ben is elavultak voltak. Szerinted mennyi ideig tart lezavarni több EF-et? Kb. 24-48 óra. Mehozzák a döntést, felszáll a tanker és a pilóta és mennek.

Nem igaz, hogy ezt az n+1 kitárgyalt témát felhozza valaki. Falkland Argentína számára <b>ma a bevehetetlen kategóra</b>, több milliárd dolláros katonai fejlesztés után is még az lenne nemhogy pár másodvonalas gép vásárlása után...

Hiába vennének sok fejlett gépet, hiába vennének partaszálló hajókat és temérdek mást a brit tengókkal ma sem tudnának semmit kezdeni. A RAF légitanolás + EF + AWACS kombója és a meglevő GR.4 Tornadók olyna erő, hogy azzal a környéken alig tudna valaki bármit kezdeni...

 

[molnibalage]

Szerintem komoly fenyegetettség az Angolok számára , de többit majd a történelem pennája írja meg úgy is. Tuti nem tapsolnak Angliába a biznisz láttán.

Elképesztő, hogy egyeseknek mennyire nincs arány érzéke...

 

[molnibalage]

Vagy másképpen fogalmazva. Falkalnd védelmi képességei 48-72 órán belül fokozható, az argentín fenyegetés mértéke éves/évtizedes létéptéken változhat a jelenlegi állás szerint. Akkor szerintetek kinek nehezebb reagálni...?

 

[honved]

Jelenleg Argentína sem katonailag, még inkább az ország gazdasági állapota folytán, nincs abban a helyzetben, hogy bármilyen katonai műveletbe kezdjen a Falkland szigeteken.

 

[hiryu]

féloff
Khmm.... csak épp nem biztos, hogy a politikai vezetés is rendelkezik arányérzékkel.. sőt gyakran nem...
(Emléxem egy lovas tengerészre, aminek országa a komplett USA-nak üzent hadat... Szaddamra, etc...

on

 

[Fade]

najó de 82ben a jelenlegi szintjüknél fényévekkel jobbak voltak, flaklandon kb semmi nem volt azt még úgyis bukták, akkor csak gyanus lehet neki vmi.

 

[molnibalage]

Nem tudom, hogy emlékeztek e még Fehér Tamásra vagy ismeritek -e. Időről időre bombáz hülyeségekkel emailben. Ma olyan küldött, hogy nem tudom megállni, hogy ne posztoljam, annyira vicces.

<i>Egysíkúan gondolkodsz! Hol van az leírva, hogy vadászgép ellen vadászgéppel kell küzdeni? Minden vadászgép az idejének a 95%-át a földön tölti. Ott pedig az Eurofighter vagy a Raptor is tönkretehető, akár bunkósbottal is.
(*)

- Argik részéről én a Skorzeny / entebbei MiG-21 égetés / tavalyi tálib Harrier-irtás vonalat követném kisebb létszámú, akár deklaráltan önfeláldozó jellegű gyalogos kommandók beküldésével. Az argiknál senki sem jobb "fűnívós" repülésben, helivel vagy Herculessel a hullámokat nyalva bejuthatnak észrevétlenül, ejtőernyősök kiszórása max. 150 méterről. Esetleg
gumicsónakos kommandók kirakása tengóról. A britek szeretnek SAS spec-ops műveleteket csinálni, ki tiltja meg az argiknak, hogy ugyanígy tegyenek?

(A briteknek nagy szerencséjük, hogy az európai kultúrkörbe tartozó ellenfeleik jelentős része, írek, franciák, spanyol ajkú népek mind katolikusok, ahol a várhatóan 0% közeli túlélési arányú bevetéseknek vallási okból nincs hagyománya. Ha pl. az IRA tálib módszerekkel harcolt volna, már régen egységes köztársaság lenne az egész Ír-sziget! A mai világban azonban a finnyáskodásnak nincs helye, az imperialisták műszaki fölényét csak banzájjal lehet ellensúlyozni!)

Másrészről a lúzer kinézetű Mirage F-1 nagyon hatásos elektronikus önvédelmi rendszerrel rendelkezik - ha van francia export engedély és azt is megkaphatják az argik az ex-spanyol gépekben, akkor az EFA nehézségekkel találkozhat célfelderítés és célzás témában.

Harmadrészt Argentína mögött ott áll Dél-Amerika és Latin-Amerika többsége, akik nem nagyon örülnek egy fegyveres brit gyarmatnak a partjaik előtt. Ők erősödnek gazdaságilag, politikailag. A britek helyében feladnám és evakuálnám a szigeteket - azzal a feltétellel, hogy a Falkland-Malvinast csatolják az Antarktisz Egyezményhez, tehát ne legyen egyik országé sem.

(* Ezért is helytelenítem a magyar Gripenek egyetlen reptéren, bunkertelen hangárokban történő állomásoztatását. Itt ez a MOL-INA viszály, a horvátoknak egy nagy csomó Mi-8/17 helijük van, amivel fűnívóban berepülhetnek Kecsóig és a kommandósaik, amikből szintén nagyon erősek, felrobbantgatják a bádog budiban tárolt svéd vadászainkat. Ez NATO-n belüli
viszály, így nem kapnánk "Article 5." külső segítséget.

Akkor mivel lesz hangsebesség feletti alacsony áthúzással "flotta-tüntetés" Zágráb felett, több tízezer ablaküveg betörésével? Helyére kell tenni Zágrábot, a keserves életbe és ehhez a Gripen az egyetlen eszközünk - de a földi védelme ma nulla. Ha anno az Antall-féle Magyarország nem szállít kalasokat az usztasáknak, a horvátok ma is jugó-szerb tartomány lennének...
Kapják be a tisztító-vesszőmet!)</i>

 

[hiryu]

Aú......

 

[Yeti]

Molnibalage:

Te sem unatkozol Válaszolsz is az ilyen levelekre?

Y

 

[hiryu]

bár.... hmmm ugye most volt kénytelen lemondani két tábornok, mert leamortizálták Afgámföldön a bázison állomásozó gépeket a támadók...

 

[molnibalage]

Néhány sorban leírtam, hogy mekkora marhaság az eleje. A többi részre nem is reagáltam. Minek...

Afgán földön a repteret nem 600 km+ víz a támadás kiindulási helyétől és nem a semmi közepén vannak, mint Falkland. Bárki odasétálhat, Falklandra meg nem...

 

[doca]

Mivel a Falkland-szigetek körül rengeteg az olaj és a földgáz, ezért nem mindegy, hogy kié a terület. Jelenleg a brazilok fejlődnek a legdinamikusabban a tengeri kitermelés terén, a fúróeszközök 80%-át ők vásárolják fel a világpiacon. 80 milliárd hordóra becsülik a tengeri készleteiket és megközelítőleg ennyi lehet argentin területen is.
Dél-Amerikában az újbolivarista mozgalom virágzik, eköré hangolják össze a latin-amerikai országok a külpolitikájukat és szövetségeiket. Már csak Kolumbia és Chile lóg ki a sorból, ők maximálisan US és nyugati territóriumok még.
Brazília és a többi ország nyíltan kijelentette, hogy a Malvinas-szigetek Argentínáé és nincs keresnivalója a briteknek Latin-Amerikában. A dekolonalizációt sürgetik, egyelőre politikai síkon még.
Ha Brazília katonai támogatást nyújtana Argentínának, akkor a vita eldől rövid időn belül. AWACS, maritime patrol gépek megoldva és sok jel utal arra, hogy ez így fog megtörténni.
Snowden bácsi leleplezte, hogy az USA folyamatos megfigyelés alatt tartotta és tartja a brazil kormányzat mindenkori munkásságát, erre a brazilok visszamondták az F-18-asok megrendelését, pedig a Super Hornet volt a nyeregben és favorit volt Snowden kijelentései előtt.
A napokban jelentették be, hogy a közeljövőben megépítenek egy tengeralatti internetkapcsolatot Kubától-Kínáig a BRICS országok vezetésével, de részt vesznek benne más afrikai és dél-amerikai országok is, köztük Argentína.
A brit dekolonizáció mellett a másik fontos külpolitikai céljuk a latin-amerikai országoknak a Monroe-elvnek való ellenállás és ennek a lebontása akár közös erővel is, ugyanis az USA-t ugyanúgy gyarmatosító hatalomnak tekintik, mint a volt Brit Birodalmat stb.

 

[doca]

molni:
Exocet beszerzése nem túl nehéz feladat a spanyoloknak, max. azt mondják nekik kell és a franciák adnak. Amúgy az EU a briteknek adott igazat, mikor Gibraltár ügye előkerült. Határozottan visszaültette Brüsszel Madridot a székére, de eközben Brüsszelnek még komolyabb vitája van Londonnal.
Ez pl. egy mai Barosso nyilatkozat:
http://www.presstv.ir/detail/2013/10/04/327498/eu-chief-warns-uk-on-fundamental-changes/

 

[panoz]

Ezt a BRICS-ezést ha lehet nem erőltetném senki részéről, nagyobb az ellentét a tagállamok között, mint anno a Háromhatalmi egyezmény tagállamai között.
Dél-Amerikában csak Venezuela veri a tamtamot, a többi ország ellentétének komolysága az észak-atlanti államokkal nem éri el az újságonkénti 5 soros rövid cikkecskét sem.
(persze akinek arra van igénye megfelelő forrásokból hozzájuthat a napi III.VH adagjához mindenféle piszlicsáré ügyekből kiindulva)