Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Már Koreás biztpol topikba is írtam.
De hátha itt.
Dél Koreai határ menti légvédelem miből állt? az öt drónra 100 szalvót indítottak a kormánymédia szerint, mindenhol ezt írják. Továbbá egy gépet vesztettek?
Ez hogy lehet?
1 gép sikeresen visszatért É. Koreába.

Félre értés ne essék, nem ismerem a pontos légvédelmet, de azért dél koreában úgy általánosságban elég komoly nyugati technika lapul. És nem az a poén, hkgy egy normális gép nem volt a levegőben, a reakció ideje mennyi lehet egy egyébként háborúban álló országnak?
Azt irják hogy direkt az elfogásra küldték a Ka1et. Szóval az volt a leghamarabbi, ami odaért... Nem tudni azt sem mennyi ideig tartott a vaktába lövöldözés... meg hogy gépet is vesztettek.
De ez első olvasatra, laikusként számomra, főleg hogy valamilyen szinten állandó harckészültségben vannak, de a fejlett nyuti légvédelem totális csődjét jelentette.

Ezt ők is érzik, hogy gigantikus égés volt:

Az az igazság, hogy a drónok nyertek. Senki nem tud ellenük semmit tenni. Az nem megoldás, hogy egy 2000 $os drón leszedése 1milióba kerül.
Csak a gépsólymok jönnek. Vadászdrónok mesterséges okossággal.
Micsoda sikoltozás lessz, amikor tévedésből kinyírnak majd valakit!
 
M

molnibalage

Guest
Az az igazság, hogy a drónok nyertek. Senki nem tud ellenük semmit tenni. Az nem megoldás, hogy egy 2000 $os drón leszedése 1milióba kerül.
AHEAD lőszeres AAA-vel ez úgy nem igaz ahogy van. Néhány lőszer lever egy fél métere quadcopter is 2 km-ről.
Csak a gépsólymok jönnek. Vadászdrónok mesterséges okossággal.t!
Igen, ez is egy módszer. Főleg, ha csak az önvédelem a cél. Messzeire sem kell menni. A hk ködgránát veteő helyén / mellett lesz egy mini drón indító, ami kis összecsukható cuccot indít. Semmi más dolga nincs, mint a közeledő öngyilkos szarba belerongyolni 150-es tempóval és egy kis kemény résszel. A relatív 300+ km/-es sebesség meg tudja a dolgát.
 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 495
12 670
113
Molni, ezek a nedves álmok. Amúgy tök igazad van. Biztos megoldható.
Az egyik létezik, még az allítólag drónelőállításra képtelen észak koreaban is amivel szabadon járkálhatnak szöul felett.
Amiről meg te írsz nedves álom. Én kíváncsi lennék, hogy éjszaka, minimális hőképpel hogy detektálsz 2-3 drónt, gyakorlatilag bármilyen szögben érkezve.
És tuti, hogy úgy fogják felhasználni őket, ahogy az kellemetlenebb. Azaz optikai, infra képalkotás kilőve.. marad a radar, ami megint csak problémás, hiába álmodoznak egyesek a túl lassú célok ellen is stabilan, akár mozgás közben működő rendszerről, kb fikció. Ja és akkor még kellően gyors reakció idő is kell, főleg, hogy 2 3 drónnal ne lehessen túlterhelni.
Én értem amit írsz, meg bizonyos, hogy lesz is ellene megoldás. Még kb minden ellen volt.
De azok amiről irsz, az a nedves álom kategória.
Ami meg a technologiai kőkorszaknak beállított észak koreaban van, az pedig a szimpla realitás.

Az ilyen mi szint meg a hypeal ellentétben gyerekcipőben jár. Kedvenc videóim amikor bemutatják azt, hogy mit lát egy tesla. Olyan hardvareval, ami egy század f35öt felülmúl. Na az szimplán egy gyilkos, aki beadta az embereknek azt, hogy az önvezető képesség.
Félre ne érts, van realitása. Még akár lehet a közeli jövő. Elég csak belegondolni, hogy 2000ben mit tudott egy telefon, illetve 2010ben.
Mindenesetre a jelent állítod párhuzamba a vélhető, valamikori jövővel.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 447
46 343
113
Az az igazság, hogy a drónok nyertek. Senki nem tud ellenük semmit tenni. Az nem megoldás, hogy egy 2000 $os drón leszedése 1milióba kerül.
Csak a gépsólymok jönnek. Vadászdrónok mesterséges okossággal.
Micsoda sikoltozás lessz, amikor tévedésből kinyírnak majd valakit!
Háát a megfejtés már bőven megvan. Legalább is a NATO-n belül. Pont tegnap néztem utána, hogy már egészen sok (minimum 4-5) olyan RC torony létezik kipróbált verzióban, amelyik alkalmas a drónok leszedésére nagyjából filérekből.
A megfejtés az Apache fegyvere az M230LF/XM914, amelyik 2km-es távolságból időzített robbanó lövedékkel 1-200USD/lövedék áron képes leszedni a kis méretű quadcoptereket. Ráadásul ezen tornyok alkalmasak rakéta hajtású fegyverek hordozására is. Ráadásul moduláris felépítésűek. Azaz tetszőlegesen lehet rájuk másodlagos géppuskát, ATG-et, vagy akár AA rakétát is feltenni rá.
Kongsberg RS-6
lw30-04.jpg

Ezt rendszeresíti a USMC a drónok ellen, meg egyéb feladatokra a JLTV-re
EOS R-400S
Ezt tesztelték a BW Boxerjein
MOOG RlwP
Ezt a US ARMY rendszeresíti M-SHORAD néven
FLW-500:
gibka_3m_47_naval_turret_mount_by_kutejnikov-d9164bh.jpg

valósznűleg az FN Medium platformja is tudná fogadni.

Ezek mind simán felpakolhatók egy sima 8-10t-s páncélozott 4x4-re is.
 
M

molnibalage

Guest
Molni, ezek a nedves álmok. Amúgy tök igazad van. Biztos megoldható.
Az egyik létezik, még az allítólag drónelőállításra képtelen észak koreaban is amivel szabadon járkálhatnak szöul felett.
Amiről meg te írsz nedves álom. Én kíváncsi lennék, hogy éjszaka, minimális hőképpel hogy detektálsz 2-3 drónt, gyakorlatilag bármilyen szögben érkezve.
És tuti, hogy úgy fogják felhasználni őket, ahogy az kellemetlenebb. Azaz optikai, infra képalkotás kilőve.. marad a radar, ami megint csak problémás, hiába álmodoznak egyesek a túl lassú célok ellen is stabilan, akár mozgás közben működő rendszerről, kb fikció. Ja és akkor még kellően gyors reakció idő is kell, főleg, hogy 2 3 drónnal ne lehessen túlterhelni.
Én értem amit írsz, meg bizonyos, hogy lesz is ellene megoldás. Még kb minden ellen volt.
De azok amiről irsz, az a nedves álom kategória.
Ami meg a technologiai kőkorszaknak beállított észak koreaban van, az pedig a szimpla realitás.

Az ilyen mi szint meg a hypeal ellentétben gyerekcipőben jár. Kedvenc videóim amikor bemutatják azt, hogy mit lát egy tesla. Olyan hardvareval, ami egy század f35öt felülmúl. Na az szimplán egy gyilkos, aki beadta az embereknek azt, hogy az önvezető képesség.
Félre ne érts, van realitása. Még akár lehet a közeli jövő. Elég csak belegondolni, hogy 2000ben mit tudott egy telefon, illetve 2010ben.
Mindenesetre a jelent állítod párhuzamba a vélhető, valamikori jövővel.
Látom az ukrán jelentések meg elkerülték a figyelemedet, hogy egy átlagos drón élettartama mennyi volt...
Úgy, hogy az ellenük való dedikált védelem kb. jelen sincs.
Talán leesne, hogy a netre szitne csak drónok sikereit teszik fel, pl. amikor szétcsapott egy TOR--t.
Azokat az alkalmakat, amikor lelőtték a drónt és semmit nem ért el, azokat nem tölti fel senki.

Amúgy sajnos neked meg nem esik le, hogy csak kis hatótávolságú önvédelem a cél, akkor jóval egyszerűbb történet, mert a cél úgys feléd jön.
Amúgy meg kit érdekel az IR kép, amikor az anti-rone radar rendszerek terjedéséről beszélünk már?
Amikor 6-8 km-ig egy 50 cm-es quadcoptert is képesek érzékelni?

Az felszopott iráni öngyilkos tetűlassú szarok ennél hányszor nagyobbak?
A drónok csak a hh és poszt hh-s légvédelmi rendszerek ellen sem csodafegyverek, hát majd az ellen, amit ellenük fejlesztettek ki.
Ezeket hanygolták. Eddig.

Most meg láthatod azt, hogy sorra olyan megoldásokat adnak, hogy Hellfire rakéta pl. lassú drón ellen, mert elég egy 150km/h-val vánszorgó dórn ellen is, nem kell oda milliós AIM-9X. Meg sok célcsatorna sem egyelőre.
Meg AEHAD lőszeres AAA és körös anti-drone radar.

Iszonyatosan szűklátókörűen "gondolkodsz".
Egyesek úgy tesznek, mintha a drón lenne az úgy csodafegyver, csak mert területvédelem nem lehetséges ellen és kb. nem védett területen parádéznak.
Az meg valahogy elfelejtődik, hogy egészen más kategória, amikor jön a szuperszonikus heli vagy NLOS AGM és szétcsapja a drón operátort is, ha kell. Mert a drónfanok világképéből ezek valahogy hiányozak. Mert az olcsó drónok bizony LOS kommot tolnak, semmiféle műholdas és nagy távolságú képesség nincs. Ezek meg bizony akkor bemérhetők lehetnek.
 
M

molnibalage

Guest
Háát a megfejtés már bőven megvan. Legalább is a NATO-n belül. Pont tegnap néztem utána, hogy már egészen sok (minimum 4-5) olyan RC torony létezik kipróbált verzióban, amelyik alkalmas a drónok leszedésére nagyjából filérekből.
A megfejtés az Apache fegyvere az M230LF/XM914, amelyik 2km-es távolságból időzített robbanó lövedékkel 1-200USD/lövedék áron képes leszedni a kis méretű quadcoptereket. Ráadásul ezen tornyok alkalmasak rakéta hajtású fegyverek hordozására is. Ráadásul moduláris felépítésűek. Azaz tetszőlegesen lehet rájuk másodlagos géppuskát, ATG-et, vagy akár AA rakétát is feltenni rá.
Kongsberg RS-6
lw30-04.jpg

Ezt rendszeresíti a USMC a drónok ellen, meg egyéb feladatokra a JLTV-re
EOS R-400S
Ezt tesztelték a BW Boxerjein
MOOG RlwP
Ezt a US ARMY rendszeresíti M-SHORAD néven
FLW-500:
gibka_3m_47_naval_turret_mount_by_kutejnikov-d9164bh.jpg

valósznűleg az FN Medium platformja is tudná fogadni.

Ezek mind simán felpakolhatók egy sima 8-10t-s páncélozott 4x4-re is.
Igen, és ez csak egy megoldás a sok közül.
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 351
9 937
113
Amiről meg te írsz nedves álom. Én kíváncsi lennék, hogy éjszaka, minimális hőképpel hogy detektálsz 2-3 drónt, gyakorlatilag bármilyen szögben érkezve.
És tuti, hogy úgy fogják felhasználni őket, ahogy az kellemetlenebb. Azaz optikai, infra képalkotás kilőve.. marad a radar, ami megint csak problémás, hiába álmodoznak egyesek a túl lassú célok ellen is stabilan, akár mozgás közben működő rendszerről, kb fikció. Ja és akkor még kellően gyors reakció idő is kell, főleg, hogy 2 3 drónnal ne lehessen túlterhelni.
Nem nedves álom, teljesen igaza van.
Ez annyira jár gyerekcipőben, hogy százas nagyságrendben van telepítve az USA déli területein. A videó nagy vonalakban bemutatja a működését.



Látom az ukrán jelentések meg elkerülték a figyelemedet, hogy egy átlagos drón élettartama mennyi volt...
Milyen jelentés, milyen drón? Rengeteg drónt használnak Bayraktar-tól a DJI Tello-ig, rengeteg a katonák és önkéntesek saját építésű eszköze ami sehol nincs feltüntetve, lehetetlen megmondani a darabszámokat és az élettartamot.

Az felszopott iráni öngyilkos tetűlassú szarok ennél hányszor nagyobbak?
Áteresztő kompozit a testük jelentős hányada.
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 495
12 670
113
150? Néhány videóban szerintem az 50km/h sincs. De mindegy.
Jelenleg alkalmazva az egyik van.
Ezzel szemben áll egy "lesz", "lehetnek" kaliberű válaszod.
 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 495
12 670
113
Nem nedves álom, teljesen igaza van.
Ez annyira jár gyerekcipőben, hogy százas nagyságrendben van telepítve az USA déli területein. A videó nagy vonalakban bemutatja a működését.


Statikus eszköz. Statikus környezettel.
És ha en lennék a drón kezelő sem igy tamadnék, hanem a föld felett méterrel végigtolnám.


"Milyen jelentés, milyen drón? Rengeteg drónt használnak Bayraktar-tól a DJI Tello-ig, rengeteg a katonák és önkéntesek saját építésű eszköze ami sehol nincs feltüntetve, lehetetlen megmondani a darabszámokat és az élettartamot.

Rengeteg találasz. Mint az oryx is, persze az egesz bullshit.
De múltkor is 100% felett volt a légelhárítás aránya kijevben, mégis lángokban állt a város.
Szóval ha megfelelően képzett vagy ideologiailag, akkor kiváló jelentéseket láthatsz.
Pl a kedvencem Wilson chippgyártasosa volt. Arra sem veszik a faradtságot, hogy valami szakmabelit kérdezzeknek meg. Hanem valami helyi ceus szülenénye egy átlag magát értelmiséginek gondoló hvg olvasónak.
Na, nekik tonnaszám vannak "hiteles" jelentések.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 766
35 961
113
Háát a megfejtés már bőven megvan. Legalább is a NATO-n belül. Pont tegnap néztem utána, hogy már egészen sok (minimum 4-5) olyan RC torony létezik kipróbált verzióban, amelyik alkalmas a drónok leszedésére nagyjából filérekből.
A megfejtés az Apache fegyvere az M230LF/XM914, amelyik 2km-es távolságból időzített robbanó lövedékkel 1-200USD/lövedék áron képes leszedni a kis méretű quadcoptereket. Ráadásul ezen tornyok alkalmasak rakéta hajtású fegyverek hordozására is. Ráadásul moduláris felépítésűek. Azaz tetszőlegesen lehet rájuk másodlagos géppuskát, ATG-et, vagy akár AA rakétát is feltenni rá.
Kongsberg RS-6
lw30-04.jpg

Ezt rendszeresíti a USMC a drónok ellen, meg egyéb feladatokra a JLTV-re
EOS R-400S
Ezt tesztelték a BW Boxerjein
MOOG RlwP
Ezt a US ARMY rendszeresíti M-SHORAD néven
FLW-500:
gibka_3m_47_naval_turret_mount_by_kutejnikov-d9164bh.jpg

valósznűleg az FN Medium platformja is tudná fogadni.

Ezek mind simán felpakolhatók egy sima 8-10t-s páncélozott 4x4-re is.
Ezt a M230LF RCWS én is nagyon pártolom: Gidrán/NMS alapon nagyon hasznos lenne. A Kongberg-RCWS még Stingert is tud kezelni...
Kongsberg-USMC-C-UAS-800x534.jpg

Ugyanez kellene nekünk Mistrallal a Skyranger könnyebb, kerekes kiegészítőjeként. Minden X-edik járműre juthanta egy radaros jármű (pl. Girán Giraffe 1X-szel). A "hajdúk" sem maradhatnak légvédelem nélkül...
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Catles

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 351
9 937
113
Statikus eszköz. Statikus környezettel.
És ha en lennék a drón kezelő sem igy tamadnék, hanem a föld felett méterrel végigtolnám.
Elég magasan van, jól pozicionálva messze lát földháttérben is. MRZR-ekre is felmegy, nem fix a rendszer.
Ha manuális módban vezeted a drónt még hamarabb fogják tudni a drón és az irányítóállomás helyét is, fűnívóban közlekedni autonóm rendszernek nagy kihívás, de mint írtam nem hatja meg.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Az AHEAD skulóhoz már csak egy egymiliárd Ftos gépágyú kell. Meg qúúrwanagy szerencse, hogy meglássák.
ezer db állandóan járőröző gépsólyom kell a koreai DMZ főlé, és még százezer, ami azonnal felszáll. Oszt ha nem használódik el, szépen vissza repül a fészkére.
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 766
35 961
113
Az AHEAD skulóhoz már csak egy egymiliárd Ftos gépágyú kell. Meg qúúrwanagy szerencse, hogy meglássák.
ezer db állandóan járőröző gépsólyom kell a koreai DMZ főlé, és még százezer, ami azonnal felszáll. Oszt ha nem használódik el, szépen vissza repül a fészkére.
van lézer is: ezeket a műanyag szarokat simán leolvasztja az égről és fillérekbe kerül egy lövés...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 351
77 018
113
AHEAD lőszeres AAA-vel ez úgy nem igaz ahogy van. Néhány lőszer lever egy fél métere quadcopter is 2 km-ről.

Igen, ez is egy módszer. Főleg, ha csak az önvédelem a cél. Messzeire sem kell menni. A hk ködgránát veteő helyén / mellett lesz egy mini drón indító, ami kis összecsukható cuccot indít. Semmi más dolga nincs, mint a közeledő öngyilkos szarba belerongyolni 150-es tempóval és egy kis kemény résszel. A relatív 300+ km/-es sebesség meg tudja a dolgát.
Ennél egyszerűbb megoldást találtak az EMBT-nél. Felpakoltak a torony hátuljára egy kis teljesítményű gépágyús (30×113mm) RCWS-t olyan optikai rendszerrel ami képes kisméretű drónokat azonosítan 1 max 2 km-ről, a detektálást pedig megoldja valami radar a háttérből. Felesleges az AHEAD, mert a drón amúgy is feléd jön és teljesen mind1, hogy 500 méterről vagy 2km-ről szeded le, hisz magadat véded nem területet mint egy gépágyús légvédelmi rendszer.
 
M

molnibalage

Guest
Ennél egyszerűbb megoldást találtak az EMBT-nél. Felpakoltak a torony hátuljára egy kis teljesítményű gépágyús (30×113mm) RCWS-t olyan optikai rendszerrel ami képes kisméretű drónokat azonosítan 1 max 2 km-ről, a detektálást pedig megoldja valami radar a háttérből. Felesleges az AHEAD, mert a drón amúgy is feléd jön és teljesen mind1-hogy 500 méterről vagy 2km-ről szeded le, hisz magadat véded nem területet mint egy gépágyús légvédelmi rendszer.
30-50 centis quadcoptert AHED lőszer nélkül az ismert gépágyú szórással és tűzgyorsasággal nem vágom hogyan lősz le...
 
  • Tetszik
Reactions: Veér Ispán
M

molnibalage

Guest
Ezt az áteresztő kompozit hülyeséget is felejtsük el, ha alatta fém van.
A stealth videóból akkor ezek szerint nem sokat tetszett megérteni.
Nem nedves álom, teljesen igaza van.
Ez annyira jár gyerekcipőben, hogy százas nagyságrendben van telepítve az USA déli területein. A videó nagy vonalakban bemutatja a működését.




Milyen jelentés, milyen drón? Rengeteg drónt használnak Bayraktar-tól a DJI Tello-ig, rengeteg a katonák és önkéntesek saját építésű eszköze ami sehol nincs feltüntetve, lehetetlen megmondani a darabszámokat és az élettartamot.


Áteresztő kompozit a testük jelentős hányada.
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 351
9 937
113
Ezt az áteresztő kompozit hülyeséget is felejtsük el, ha alatta fém van.
A stealth videóból akkor ezek szerint nem sokat tetszett megérteni.
Ha alatta fém van. De ez limitált , főleg a test közepén vannak a fém alkatrészek összegyűjtve (kiv. servok és ezek kábelei). Nem véletlenül vinnyogtak az ukránok, hogy hiába lassú de kicsi az RCS, későn észlelik.