Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

[Törölt tag 1945]

Ok, de a Tunguzka ennek ellenére azért viszonylagosan kiszorította a Sztrela-10 + Silkát oroszonkál, ha jól látom a számokat. Valami 200-250 db van belőle, ami azért elég alsó hangon 8-10 hadosztályhoz, ha csak Tunguzka van. A kiképző és régebbi kisszériás változatát nézve is a krémnek jut bőven.

Igen, de ha nincs a huzavona, akkor már a 70-es évek végén rendszerbe kerülhetett volna...
... érdemes elolvasni az oroszból ferdített anyagot.
Legjobb rész, amikor Ustinov kiadta utasításba, hogy nem finanszírozza tovább a Tunguzkát, majd amikor elutazott külföldre, a távollétében a helyettese Shipunov rábeszélésére aláírta hogy folytassák csak a fejlesztést...

 

[Törölt tag 1945]

Ok, de a Tunguzka ennek ellenére azért viszonylagosan kiszorította a Sztrela-10 + Silkát oroszonkál, ha jól látom a számokat. Valami 200-250 db van belőle, ami azért elég alsó hangon 8-10 hadosztályhoz, ha csak Tunguzka van. A kiképző és régebbi kisszériás változatát nézve is a krémnek jut bőven.

1989-ben összesen 272 gépesített lövész, és harckocsi hadosztályuk volt....

 

[dudi]

1989-ben összesen 272 gépesített lövész, és harckocsi hadosztályuk volt....

Ma már jó ha a fele meg van de inkább a harmada.

 

[molnibalage]

1989-ben összesen 272 gépesített lövész, és harckocsi hadosztályuk volt....

Naná, de én máról beszélek. Meg akkor sem volt minden elsőlépcsős alakulat... Ebben a legutolsó nyugati besorolás szerint C kategóriás egység is bennevolt, ami szutyok T-55-ösökkel rohangált kb. az elsővonalas T-80U/UM-hez képest. Ma kb. ennyi elsővonalas egység is komoly tűzerő, ha megnézed azt, hogy az európai NATO államokban mi van...

 

[molnibalage]

Ma már jó ha a fele meg van de inkább a harmada.

Szerintem még annyi sem, legfeljebb a mindenki kibíró papíron...

Valódi eszközökkel inkább a tizede. Összesen ma nincs hadrendben 3000 db harckocsi sem. (T-72B-k, T-90 és a T-80U/UM kivételével kiszórtak mindent.) Az Hadsereg teljes személyzeti állománya alulról karcolgatja a 300 ezer főt. Ha mindenki harcoló alakulatban lenne ebből akkor sem jönne ki még a 30 db hadosztály sem... Márpedig nem csak harcoló alakulatai vannak a Hadseregnek.

 

[Törölt tag 1945]

Ok, de a Tunguzka ennek ellenére azért viszonylagosan kiszorította a Sztrela-10 + Silkát oroszonkál, ha jól látom a számokat. Valami 200-250 db van belőle, ami azért elég alsó hangon 8-10 hadosztályhoz, ha csak Tunguzka van. A kiképző és régebbi kisszériás változatát nézve is a krémnek jut bőven.

Sztrela-10-ből a Wiki szerint bőven több van, messze nem beszélhetünk kiszorításról...

 

[molnibalage]

Sztrela-10-ből a Wiki szerint bőven több van, messze nem beszélhetünk kiszorításról...

Az elsőlépcsős / kiemelt alakulatokban Sztrela-10 vagy Tunguzka van?

Ezt pont te írtad, de itt csak Tor van, alsóbb szintű SAM nincs.
https://sg.hu/forum/uzenet/1074537255/83280

 

[dudi]

Szerintem még annyi sem, legfeljebb a mindenki kibíró papíron...

Valódi eszközökkel inkább a tizede. Összesen ma nincs hadrendben 3000 db harckocsi sem. (T-72B-k, T-90 és a T-80U/UM kivételével kiszórtak mindent.) Az Hadsereg teljes személyzeti állománya alulról karcolgatja a 300 ezer főt. Ha mindenki harcoló alakulatban lenne ebből akkor sem jönne ki még a 30 db hadosztály sem... Márpedig nem csak harcoló alakulatai vannak a Hadseregnek.

Szerintem ez egyáltalán nem probléma mert így minden egység nagyjából homogén technikával rendelkezik.Ráadásul egyre elterjedtebb a modernnek mondható modernizált vagy új technika.

 

[molnibalage]

Nagyotmondás nincs benne, csak keverednek a dolgok itten szerintem.

Van a Pancír-Sz1 légvédelmi komplexum, 20km-es effektív hatótávolsággal, manőverező légi-célok ellen...
... és a Hermesz-K haditengerészeti föld-föld rakéta (ami a Pancír-Sz1 rakétáján alapul) 60km, vagy maximum 100km hatótávolsággal, és végfázis önirányítással.

Ismétlem a Pancír-Sz1 nem rakéta kinematika limitált, hanem a milliméteres tűzvezető lokátora rövidlátó jelenleg.

Másrészt mivel a szfi. hadsereg közismerten utálja a Tunguzkát/Pancírt, logikus a haditengerészetnél házalni vele.

Mármint aktív radaros? Mert ilyen kisméretű rakétéa finoman szólva nem túl acélos radar fér bele. Ennél nagyobb méretű ARH-s SAM sincs hadrendben, mert gondok vannak. Az R-77-1 kb. 25+ év múltán kezdett végre megjelenni. Ezen felül ekkora távolságban legfeljebb nem manőverező ASM-t csapna el. Csak ahhoz meg kéne horizont alá látni és adatkapcsolat.

 

[molnibalage]

Szerintem ez egyáltalán nem probléma mert így minden egység nagyjából homogén technikával rendelkezik.Ráadásul egyre elterjedtebb a modernnek mondható modernizált vagy új technika.

Persze. A régi szovjet féle tömegtartalékos rendszer fenntartásának kb. semmi értelme nem volt a hh után.

(Mondjuk szerintem alatta sem, ahogy a hh alatti hasonló nyugainak sem látom értelmét. Atomháború esetén mozogósítani kb. nincs idő senkit, ha gyorsak az események, annak meg semmi étrelme, hogy 40+ éves technikával embereket zavarjanak egymásnak, mert azok üzemeltetése és hatékony használata úgysem megy.)

Nem történt más, csak mint amit anno Jacky Fischer csinált a RN-nél. Az összes elavult régi szart leselejtezte, felszámolt minden másod és harmadvonals technikát szinte, támaszpontokat bezárt, hogy a papíron meglevő régi vacak egységek helyett minden forrást az új korszerűek kapjanak.

 

[Törölt tag 1945]

Mármint aktív radaros? Mert ilyen kisméretű rakétéa finoman szólva nem túl acélos radar fér bele. Ennél nagyobb méretű ARH-s SAM sincs hadrendben, mert gondok vannak. Az R-77-1 kb. 25+ év múltán kezdett végre megjelenni. Ezen felül ekkora távolságban legfeljebb nem manőverező ASM-t csapna el. Csak ahhoz meg kéne horizont alá látni és adatkapcsolat.

Ezt a cuccot amúgy már 2005-óta tolja a KBP...

 

[molnibalage]

Ezt a cuccot amúgy már 2005-óta tolja a KBP...

Tehát ez csak papíron létezik, de még proto sem készült belőle?
Azért vicces, mert 100 km-es hatótáv igen közel van ahhoz földi célok ellen, amit a jenkik akarnak EM ágyúval bohóckoda elérni, méregdrágán.

 

[fip7]

A rendelhető fegyverek között egyelőre a 20 km-s hatótávolságú Hermész-A létezik földi célok ellen:
http://www.kbptula.ru/en/productions/multi-service-weapon-systems/germes-a

Légi célok ellen meg a Pansir S1:
http://www.kbptula.ru/en/productions/air-defense-weapon-systems/pantsir-s1

Nekem úgy tűnik, hogy a két rendszer rakétatechnikája nagyon közeli rokon.

 

[Cifu]

Tehát ez csak papíron létezik, de még proto sem készült belőle?
Azért vicces, mert 100 km-es hatótáv igen közel van ahhoz földi célok ellen, amit a jenkik akarnak EM ágyúval bohóckoda elérni, méregdrágán.

Az US NAVY többet akart, eredetileg "akár" 100 tengeri mérföld (181,6km), később 100 métföld (~160km), aztán a végén már megelégedtek volna 100km-el is. De még ezt sem tudja az EM ágyú ugye.

Az USMC-nek volt erre egy nagyon pofátlan kis válasza, amikor egy HIMARS-al gyakorlatozott egy hadihajó fedélzetén. Nesze neked tűztámogatás, ott van a HIMARS, rajta akár az M30/M31 GMLRS 84km-el, vagy a GMLRS+ 120km-el - esetleg az ATACMS, 165 ill. 300km-es hatótávval.

Az eset után szépen lehetett zongorázni ki melyik haderőnem pártját fogja, voltak, akik hülyeségnek tekintették az egészet, mert hát a Navy tudja ezt magától is (nem tudja), míg a másik oldalról ment a 'whaooo'-zás, hogy nesztek, így kell 'off-the-shelf' olcsón megoldani a problémát...

 

[molnibalage]

Az US NAVY többet akart, eredetileg "akár" 100 tengeri mérföld (181,6km), később 100 métföld (~160km), aztán a végén már megelégedtek volna 100km-el is. De még ezt sem tudja az EM ágyú ugye.

Az USMC-nek volt erre egy nagyon pofátlan kis válasza, amikor egy HIMARS-al gyakorlatozott egy hadihajó fedélzetén. Nesze neked tűztámogatás, ott van a HIMARS, rajta akár az M30/M31 GMLRS 84km-el, vagy a GMLRS+ 120km-el - esetleg az ATACMS, 165 ill. 300km-es hatótávval.

Az eset után szépen lehetett zongorázni ki melyik haderőnem pártját fogja, voltak, akik hülyeségnek tekintették az egészet, mert hát a Navy tudja ezt magától is (nem tudja), míg a másik oldalról ment a 'whaooo'-zás, hogy nesztek, így kell 'off-the-shelf' olcsón megoldani a problémát...

Ilyenkor modom azt, hogy ezek a jenkik már jódolgukban hülyültek meg....

De most tényleg. 100 km-re elég egy hajóra girostabilizált HIMARS oszt csá. Erre meg szórakzonak a Zumwalttal. Vicc az egész banda...

 

[molnibalage]

Tudod esetleg fejből a többi típusnál is, hogy melyiknél mennyiről mennyire lett kiterjesztve az élettartam és hol tart a fleet leader gép?

F-16?
Gripen C/D?
EF2000?
Rafale?

F-16-nál 12 ezer óra a cél 8 ezerről.
https://edition.cnn.com/2017/04/12/politics/us-air-force-extends-f-16-lockheed-martin/index.html

A többire.
http://jetplanes.blog.hu/2018/04/05/v_mint_vipera_az_f-16-os_meg_mindig_hodit

A gyártó minden típus esetében elvégzi a szükséges terhelési próbákat, erre az F-16-os esetében több alkalommal is sor került. A néha több évre elhúzódó földi tesztek során azért „nyúzzák” a kiválasztott példányt, hogy az esetleg létrejövő anyagfáradás megelőzéséhez szükséges munkákat időben elvégezhessék a széria gépeken. A legutóbbi teszt 2015 novemberében fejeződött be egy Block 50-es verzió sárkányszerkezetével. A különleges tesztpadon 27713 repült órának megfelelő igénybevételnek tették ki, és azt gond nélkül kibírta. Hozzá kell tenni, hogy a földi terheléses fárasztás idején nem lehetséges minden olyan tényezőt imitálni, amelyek hatással lehetnek az élettartamra, ilyen például a gyors hőmérséklet változás. Egy forró égövi repülőtéren az 50 Celsius fokra felhevült gép percekkel később már akár mínusz 50 fokos környezetben repül, ami a szerkezetében komoly méretváltozásokat, elmozdulásokat eredményez.

Az elméletet természetesen a gyakorlatban is igazolni kell, ez folyamatban van. Minden szériából kijelölnek úgynevezett „leader” gépeket, amelyeket a többihez képest sokkal intenzívebb használatnak vetnek alá. Az F-16C Block 50 esetében ez a 90-808 oldalszámú Falcon, amely a Japánban lévő Misawa légi bázison üzemel évtizedek óta. A korrozív környezetben, tengerparton elterülő reptéren állomásozó ezred elsősorban SEAD feladatú, és számos konfliktusban vettek már részt. A „Bob” becenevű (a függőleges vezérsíkon a szériaszám utolsó három jegye nagyobb méretű, a névre a 808 utal) gép 1990-ben készült, és azóta napjainkig, egészen pontosan 2017. november 20-ig 9500 órát repült, azaz jócskán túllépte az eredetileg tervezett 8000 órás élettartam limitet. Egy kis számolgatással kiderül, hogy igencsak intenzíven használták, hiszen ez évente 350 órányi repülésnek felel meg. Valójában ez jóval több, hiszen a gép az időszakos munkák és nagyobb mélységű javítások ideje alatt nem repült.

--------------------
A Gripen A/B asszem 4 ezer órára lett tervezve, amit C/D-nél 6 ezerre (?) húztak fel. Nem nagyon van 20 évesnél idősebb sárkány évi 200 órát tutira nem repül a svéd sem. Ez még alacsony élettartam mellett is elég ~25-30 évre. EF és Rafale is dettó, nem ismerem a számokat, de egyelőre ezzel nem nagyon kell számolni, az európai terhelés mellett 6-8 ezer óra elérése is a Holdban van. Amíg egy USAF F-16 TFW több órát repül, mint a teljes Gripen flotta egy évben, addig nincs miről beszélni...
--------------------

Az utolsó F-16 az USAF-nak. A furcsa az, hogy 01 FY megrendelés 2005-ben lett leszállítva.
http://www.af.mil/News/Article-Display/Article/134773/air-force-receives-last-f-16/

Serial alapján itt van a listában.
http://www.joebaugher.com/usaf_serials/2001.html

Lockheed Martin F-16CJ Block 50 Fighting Falcon
MSN CC-228/231. For USAF.
7053 was last of 2231 F-16s built for USAF. Delivered Mar 25, 2005

--------------------

F-15E esetén FY 01 az utolsó rendelés.
http://www.f-15e.info/joomla/hu/serial-numbers

Az USAF az F-22 és F-35-ösöket leszámítva 2005 óta nem kapott új vadászgépeket a 4. generációban. A legfialatabb F-15E kb. 15 éves a legfiatalabb F-16C 12, de igazából a nagy ütemű sorozatgyártás 2000 táján ért véget a Sólyomból és F-15E-ből is a SN-es oldalt nézve. (Az F-16.net nálam most valamiért nem jön be.) A "masssza" a gépek többsége 20+ éves, de a felső korhatár bőven 30 felett van már. Az első F-15E-k, az utolsó F-15C-k és még néhány igen régi F-16-os.

------------------
Itt van évekre lebontva az összes USAF serial, ha valakit érdekel.
http://www.joebaugher.com/usaf_serials/

 

[Szittya]

Boccs az offert de ebbe a topikba eleg sok hozzaert megfordul...
Rc modell epitesbe kivanok vagni. De nem tudom mivel kezdjem. Egy mar letezo modellel. Szeretnem kezdeni /lehetoleg nem gyarilag osszerakottal /mesterforma hungarocellbol kivagas majd szenszalazas megoldott/ amit muszaly persze beszerzem beszerzem /de a cel inkabb az epites maga/ na szoval nem tudom milyen gep epitesebe vagjak bele. Az elvarasaim a viszonylag nagy sikloszam /legcsavaros meghajtas mellett/ ha tolo legcsavaros se problema vagy huzo tolo/ legyen azert akrobatikus valamilyen szinten a gep es legyen vagyany. /egy vagy ket motorosig jatszik/ valaki valamivalami javaslat?

 

[Szittya]

Kulonosebb megkotesem kivanalmam nemzet vagy jelleg korszak kapcsan nincs /lehet kinai usa orosz japan nemet olsz ...stb ketfedelou egyfedelu bombazo vagy vadasz mind1 ahogy vh elotti vhs vagy utanni is/

 

[zsolti]

Mustang, spit, yakovlev vonalról ami tetszik. Mind letisztult, áramvonalas, egyszerű vonalvezetés. Temérdek elérhető info és alkatrész.

 

[Szittya]

Egymotorosbol ezek nagyon szepek nekem is tetszenek meg az olasz macchi c.202 re gondoltam en de nem talaltam rolla eleg adatot dokut eggyenlore /nemet vadaszok is tetszenek de tul elcsepeltnek tartom azokat/. Ketmotorosbol bf 110 es kawasaki ki 45 van egyenlore a valaszteklistamon /paran mar lemodelleztek nyiltak az adatok es egyszerubb meretkulonbseg miatti jobb szarnyprofil is van mimdkettohoz/ 3 motorostnem akartam de par fajta savoia marchetti re ratalaltam olasz oldalakon...