Egy száraz ároknál mire mész egy pontonelemmel vagy M3-as mobil komppal?
Összfegyvernemi harc, a harccal kapcsolatos fogalmak és kifejezések
- Téma indítója ghostrider
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Egy száraz ároknál mire mész egy pontonelemmel vagy M3-as mobil komppal?
!Kérdés.
Mondjuk egy 100 harckocsiból álló alakulathoz kb. hány
- hídvető páncélosnak
- műszaki mentő páncélosnak
- földmunkát végző páncélosnak
illene tartoznia?
Én évekkel ezelőtt az indexen ezeket a válaszokat kaptam:
****
belic
100 MBT-hez kell 5 vontato, 3 hidveto, 2 munkagep. Ezen kivul 30 aknamentesito KESZLET, tehat nem jarmu, hanem MBT-re szerelheto "eke".
****
****
tacsk0
Szerintem ezt a jó régi VSZ előírást a modern asszimetrikus hadviselés körülményei között nyugodtan lehet duplázni-triplázni. A zsidóknál is három tankra esik egy faluromboló bulldózer, másrészről vontató is több kell, mert az IED viszi a lánctalpat, mint Iván a karórát. Már a propaganda-érték miatt sem lehet-szabad tankot hátrahagyni a harcmezőn.
24hk-ra
2 hídvető
2 munkagép
4 műszaki mentő
****
Mondjuk egy 100 harckocsiból álló alakulathoz kb. hány
- hídvető páncélosnak
- műszaki mentő páncélosnak
- földmunkát végző páncélosnak
illene tartoznia?
Én évekkel ezelőtt az indexen ezeket a válaszokat kaptam:
****
belic
100 MBT-hez kell 5 vontato, 3 hidveto, 2 munkagep. Ezen kivul 30 aknamentesito KESZLET, tehat nem jarmu, hanem MBT-re szerelheto "eke".
****
****
tacsk0
Szerintem ezt a jó régi VSZ előírást a modern asszimetrikus hadviselés körülményei között nyugodtan lehet duplázni-triplázni. A zsidóknál is három tankra esik egy faluromboló bulldózer, másrészről vontató is több kell, mert az IED viszi a lánctalpat, mint Iván a karórát. Már a propaganda-érték miatt sem lehet-szabad tankot hátrahagyni a harcmezőn.
24hk-ra
2 hídvető
2 munkagép
4 műszaki mentő
****
T
Törölt tag 1586
Guest
Tudom nem fogod elhinni, de száraz árokhoz nem kell mobil komp!
Ennek ellenére - ha kedves a szívüknek a hídvető járművük - először megnézetik a műszakiakkal hol is szeretnének átkelni, felderítik és biztosítják a túlsó partot és majd csak ez után hívják a hídvető járművet.
Tudom nem fogod elhinni, de száraz árokhoz nem kell mobil komp!
Ennek ellenére - ha kedves a szívüknek a hídvető járművük - először megnézetik a műszakiakkal hol is szeretnének átkelni, felderítik és biztosítják a túlsó partot és majd csak ez után hívják a hídvető járművet.
Egy elmegyógyintézetben talán, mert a való világban erre a válasz az, hogy minek! Ezt akkor se tesszük meg, ha egy métert haladunk egy földúton azzal a harckocsiosztállyal! Nem küld senki műszaki felderítést előre, hogy a következő métert ugyan méltóztassanak már ellenőrizni! Az árkot úgy hidalják át, hogy az élen haladó tankok mögött haladó műszaki járművek közül a hídvető előremegy, míg a hk-k és a kísérő gyalogság biztosítanak, átdobja a hidat és már megyi s minden tovább az árok túloldalán! Mert egy árok, egy öntözőcsatorna, egy szélesebb patak túloldalán is csak ugyanaz van, mint az innensőn!
Ha bármi más a protokoll erre a szentesiek, akkor az csak azt jelenti, hogy semmilyen offenzív gyakorlatra a nyomorult szentesi műszaki alakulat nincs felkészülve, bármilyen offenzívának csak akadályai lennének!
T
Törölt tag 1586
Guest
M
molnibalage
Guest
Ilyen körülmények esetén az "erőszakos" folyami átkelés kicsit vicces, ezt nem lehet megcsinálni, ha az ellen minimális szinten is jelen van.
T
Törölt tag 1586
Guest
Hát igen... sokszor nem ilyen békés mint a fenti gyakorlaton és az "erőszakost" szó szerint kell érteni.
Pl.: 1940 május átkelés a Meuse folyón..
M
molnibalage
Guest
Én már vettem részt erőszakos folyami átkelés hadgyakorlaton.
Amerikaiak is ott voltak. Ott úgy volt a szimulacio hogy a folyam tulpartjat beszivargo egységek biztosítottak x km és körzetben a beszivargo csapatok búvárok konnyugyalogsag stb biztosította a terepet. Gripen támogatással (egy geppar volt akik a beszuvargok altal megjelolt célpontokat semmisitettek meg) ezzel egy időbe a part mentén elszórt harcjarmuvek tűz csapásokat mérték a beszivargok által megjelölt célokra. Majd megindultak a rocsok majd a btr ek amik a tulparton az atkelesi pontot biztositottak és a beszivargokat támogassák majd mentek a pontonok az úszó gépkocsik amik igazították a rocsok a desszant kuszorasa után szintén ponton rendezesebe segítettek. Majd az atkeles.
Tehát a lényeg az hogy az erőszakos atkeles nem az ahol ponton építés közben lőnek.
Hanem az első lépés egy híd fő kiépítése majd a híd fő kiszélesítése majt a partraszallasi pont biztositassa egy belső gyűrű létrehozása. És a az elorenyomulas megkezdése mielőtt számottevő ellenséges erő érkezik a terepre stratégiai pontok elfoglalása majd ezután épül csak a ponton amikor már maga az atkelest szolgáló híd biztosítva van és van egyáltalán értelme az atkelesnek. Mert ha teszem azt az atkeloket jelentős erő várja a tulparton és egy 3km x1 km es katlanba vannak zárva akkor teljesen értelmetlen az atkeles.
Átkelni ott kell ahol jelentős területek szólhatok meg gyorsan és a további támadás lehetősége biztositott. Mert ezért kelsz át pontonnal. Egy egyszerű hidfonel nem kell és nem is szabad pontont építeni.
Amerikaiak is ott voltak. Ott úgy volt a szimulacio hogy a folyam tulpartjat beszivargo egységek biztosítottak x km és körzetben a beszivargo csapatok búvárok konnyugyalogsag stb biztosította a terepet. Gripen támogatással (egy geppar volt akik a beszuvargok altal megjelolt célpontokat semmisitettek meg) ezzel egy időbe a part mentén elszórt harcjarmuvek tűz csapásokat mérték a beszivargok által megjelölt célokra. Majd megindultak a rocsok majd a btr ek amik a tulparton az atkelesi pontot biztositottak és a beszivargokat támogassák majd mentek a pontonok az úszó gépkocsik amik igazították a rocsok a desszant kuszorasa után szintén ponton rendezesebe segítettek. Majd az atkeles.
Tehát a lényeg az hogy az erőszakos atkeles nem az ahol ponton építés közben lőnek.
Hanem az első lépés egy híd fő kiépítése majd a híd fő kiszélesítése majt a partraszallasi pont biztositassa egy belső gyűrű létrehozása. És a az elorenyomulas megkezdése mielőtt számottevő ellenséges erő érkezik a terepre stratégiai pontok elfoglalása majd ezután épül csak a ponton amikor már maga az atkelest szolgáló híd biztosítva van és van egyáltalán értelme az atkelesnek. Mert ha teszem azt az atkeloket jelentős erő várja a tulparton és egy 3km x1 km es katlanba vannak zárva akkor teljesen értelmetlen az atkeles.
Átkelni ott kell ahol jelentős területek szólhatok meg gyorsan és a további támadás lehetősége biztositott. Mert ezért kelsz át pontonnal. Egy egyszerű hidfonel nem kell és nem is szabad pontont építeni.
T
Törölt tag 1586
Guest
És 1973 Október Szuezi csatorna?
Ment mind a két irányba. Először az egyiptomiak K-ről Ny-ra majd Saron Ny-ról K-re. Ott azért már volt sokminden...
T
Törölt tag 1586
Guest
M
molnibalage
Guest
Az ATGM akkor mutatkozott be harctéren, de arab oldalról. 20 perc alatt leépítettek vele egy támadó izraeli zl. vagy dandárt, de nagyon durván.
M
molnibalage
Guest
T
Törölt tag 1586
Guest
Ez így van csak nem világos hogy miként kapcsolódik az átkeléshez?
Amúgy ATGM ellenére Saronnak is sikerült átkelni a csatornán full egyiptomi tüzérségi tűz közepette, ami után az egyiptomiak jobbnak látták villámgyorsan tűzszünetet kérni.
Ha áttörés van van tervezett cél. Ha a tervezett cél és az attores közötti szakaszon folyami akadály van azt már a hadművelet megtervezesekor tudják tehát úgy terveznek. Kissebb csatornákon való átkelés nem jelent akadályt hidveto nélkül is lekuzdheto. Ez nem azt jelenti hogy nem hasznos a hidveto mert az mert az atkeles csatornakon pl. Könnyebb vele de nélküle is lehetséges...
Ha teszem azt egy nagyobb folyó előtt húzódik a "front" és egy támadás attori azt. Akkor a támadó eknek erdemesebb atkarolasba bekeritesbe átmenni lehetőleg úgy hogy az ellenséges atkelohelyeket elfoglalja vagy rombolja...
Eközben a felderítő egységek atkelhetnek a folyamon és hidfot alakíthatnak ki hogy a későbbi atkelest elősegítsék...
Persze folytathatnak a támadást a folyam túl oldalán ha van megfelelő előkészület de az ha az attort vonal felgonyolitesebe bele is kezdenének a csapatok is igen rizikós vállalkozás lenne utánpótlás szempontjából mert bizonytalan tapvonal vezetne a tamado ekhez egy folyamon keresztül ami ha a felgongyolites nem elég gyors vagy elakad tűzzel rombolhato
Ha teszem azt egy nagyobb folyó előtt húzódik a "front" és egy támadás attori azt. Akkor a támadó eknek erdemesebb atkarolasba bekeritesbe átmenni lehetőleg úgy hogy az ellenséges atkelohelyeket elfoglalja vagy rombolja...
Eközben a felderítő egységek atkelhetnek a folyamon és hidfot alakíthatnak ki hogy a későbbi atkelest elősegítsék...
Persze folytathatnak a támadást a folyam túl oldalán ha van megfelelő előkészület de az ha az attort vonal felgonyolitesebe bele is kezdenének a csapatok is igen rizikós vállalkozás lenne utánpótlás szempontjából mert bizonytalan tapvonal vezetne a tamado ekhez egy folyamon keresztül ami ha a felgongyolites nem elég gyors vagy elakad tűzzel rombolhato
Tehát egy akkora folyam amit a harcjarmuvek önerőből nem képesek leküzdeni nem éri meglepetésként a támadót. Meg a harckocsi árkok se mert már van olyan szintű felderítés hogy ezt tudják (ha van ilyen akadaly hidvetoket is küldenek a minél gyorsabb atkeles érdekében.)
Ami viszont tényleges meglepetést okozhat. Az a természetes akadályok átalakítása. Értsd kissebb folyam csatorna (ami térkép szerint onerobol lekuzdheto) egy kis műszaki mokolason esik keresztül. Ez lehet vizala rejtett akasztok a folyam pártjának meredekesitese vagy alaaknazasa. De a mai világban mind ezt észrevétlenül végrehajtani szinte lehetetlen és se műszaki se humán erőforrás nem áll rendelkezésre
Ami viszont tényleges meglepetést okozhat. Az a természetes akadályok átalakítása. Értsd kissebb folyam csatorna (ami térkép szerint onerobol lekuzdheto) egy kis műszaki mokolason esik keresztül. Ez lehet vizala rejtett akasztok a folyam pártjának meredekesitese vagy alaaknazasa. De a mai világban mind ezt észrevétlenül végrehajtani szinte lehetetlen és se műszaki se humán erőforrás nem áll rendelkezésre
Ha btr az átkelő a csatornán az önerőből atuszik annyi hogy ha meredek a partoldal előkészítést igényel amit robbantassal könnyedén meg lehet oldani viszonylag gyorsan. Ha hk ér csatornapartra és nem tud önerőből átkelni rajta. Mert nem alkalmas mondjuk folyami atkelesre vagy nincs idő elokeszulni vagy túl ingoványos a csatorna... stb. És nincs hidveto akkor az onbeasoval betoltheto a csatorna. Ha van sodrasa a csatornának folyamnak ez a megoldás nem alkalmazható. Ekkor jönnek a műszakiak (mert ha nincs hidveto de tudják hogy van folyami akadály ami önerőből nem lekuzdheto akkor mennek a műszakiak.) És osszedobnak egy hidat ha máshogy nem teherautokkal gerendakkat visznek a helyszínre és építenek egy ideiglenes átkelőt. De ha van direkt gyártott elem azt...
De olyan nincs hogy csak úgy egy folyamba bukkannak a támadók úgy hogy arról nem tudnak nincsenek rá felkészülve.
Egy folyamon való átkelés meg szakasz szintén is meg van szervezve nem hogy magasabb szinten.
Végülis tamado hadművelet.
De olyan nincs hogy csak úgy egy folyamba bukkannak a támadók úgy hogy arról nem tudnak nincsenek rá felkészülve.
Egy folyamon való átkelés meg szakasz szintén is meg van szervezve nem hogy magasabb szinten.
Végülis tamado hadművelet.
Még valami hidvetovel egy sio méretű csatornán már nem lehet átkelni. De mondjuk egy btr simán atkel rajta pont az a szelesseg amihez az előkészületeket meg a támadás megindulása előtt elvegezhetoek. A tisztára ez már nem igaz az már a helyszínen is igényel elokeszuletet a harmubszempontjabol. Az meg hogy a partoldal hol megfelelő térképen nagyjából be lehet lőni folyamkm re a helyszínen meg a parancsnok pontosít. A hk meg lehetőleg hídon fog menni ha a hidat robbantjak mert a felderitoknek nemsikerult elfoglalni hát elakadt a támadás (és akkor eldöntik folyami atkelesre átalakítást ponton építését új atkelohely elfoglalása stb. De hidfo akkor is kell az atkeleshez.) Egy sio méretű csatornán