Ókori csaták és hadtörténelem (Kr. e. 3200 – Kr. u. 476)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
15 008
38 090
113
Hosszú beszélgetés a Római Birodalomról (amire állítólag minden igazi férfi naponta gondol:)), de angolul tudóknak érdekes lehet.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Imádom
Reactions: Pocok75

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
45 548
87 657
113
Hosszú beszélgetés a Római Birodalomról (amire állítólag minden igazi férfi naponta gondol:)), de angolul tudóknak érdekes lehet.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
30:48 - Punic wars
40:59 - Scipio vs Hannibal
44:05 - Heavy infantry vs Cavalry
47:42 - Armor
3:16:25 - Decisive battles
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and enzo

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 182
64 772
113
Menetel a légió
A római légiók mozgatása vonulása egyik táborból a másikba nem igazán olyan volt, mint a filmekben látszik-
A 4. században élt Vegetius , teljes nevén Flavius Vegetius Renatus azon kevés római hadászati írók egyike, akiknek művei fennmaradtak.
Vegetius szerint a szabályos meneteléshez a légiósoknak percenként 109 lépést kellett megtenniük, míg a gyors meneteléshez körülbelül 120 lépésre volt szükség.
Vegetius szerint a római kiképzés során a katonáknak nyáron 5 óra alatt 20 római mérföldet (kb. 30 km) kellett megtenniük. Ez tekinthető annak a valószínűsíthető átlagos távolságnak is, amelyet a légiósok a régi táborból az új táborba való átvonuláskor megtettek.
Nem szabad elfelejteni, hogy a menetelő római hadsereg olyan volt, mint egy mozgó város, tízezernél több emberrel és állattal, szekereken szállított poggyásszal és zsákmánnyal.
A római sereg minden körülmények között rendezett formában, úgynevezett agmen-ben, vonult. Minden egységnek, a gyalogos alakulatoknak, a lovasságnak. a szövetséges csapatoknak, a málhának stb. egészen az egyes katonáig lebontva pontosan meghatározott helye volt.
Azt, hogy hogyan kell összeállítani egy agmen-t, pontosan szabályozták, amelyek generációkon keresztül érvényben voltak. Ezekkel a szabályokkal nem csak a parancsnokoknak, hanem az egyszerű katonáknak is tisztában kellett lenni.
Előőrsként elöl haladt a mozgékony lovasság, amely a felderítést is végezte, hátul utóvéd zárta. Az utóvéd hátraarc esetén elővédként is képes volt funkcionálni. A sereg legsebezhetőbb része az állatokra rakott málha mindig középen, az elitegységek védelme alatt volt elhelyezve.
Az agmen-nek lehetőség szerint nyílt, belátható terepen kellett haladnia. Szűk szorosban való áthaladás esetén a szoros menti emelkedőket előzetesen meg kellett szállni.
A hadjáratok során több légió is részt vett, és az ilyen nagyszámú katona igen hosszú kígyót alkothatott, amely elérhette a 20 km-es hosszúságot is. Képzeld el, amikor az előőrs elkezdte az új tábor felállítását, az utóvédek akkor hagyták el a régit.
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 938
6 562
113
Hosszú beszélgetés a Római Birodalomról (amire állítólag minden igazi férfi naponta gondol:)), de angolul tudóknak érdekes lehet.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Most értem a végére, köszi a megosztást. A faszi (Aldrete) nagyon jól tolja, érdekesen magyaráz és lelkesen.
De ezzel a Fridmannel mivan.
Fogyatékos vagy droggal él? Az interjúalany sem tudja igazából hova tenni az összefüggéstelen kommentárjait. Nagyon idegesítő.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
21 846
28 728
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: Pocok75

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
15 008
38 090
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
21 846
28 728
113
erdekes kis video a nemileg alulertekelt/elfeledett parittyarol es parittyasokrol
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Pocok75

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
6 207
10 509
113
Menetel a légió
A római légiók mozgatása vonulása egyik táborból a másikba nem igazán olyan volt, mint a filmekben látszik-
A 4. században élt Vegetius , teljes nevén Flavius Vegetius Renatus azon kevés római hadászati írók egyike, akiknek művei fennmaradtak.
Vegetius szerint a szabályos meneteléshez a légiósoknak percenként 109 lépést kellett megtenniük, míg a gyors meneteléshez körülbelül 120 lépésre volt szükség.
Vegetius szerint a római kiképzés során a katonáknak nyáron 5 óra alatt 20 római mérföldet (kb. 30 km) kellett megtenniük. Ez tekinthető annak a valószínűsíthető átlagos távolságnak is, amelyet a légiósok a régi táborból az új táborba való átvonuláskor megtettek.
Nem szabad elfelejteni, hogy a menetelő római hadsereg olyan volt, mint egy mozgó város, tízezernél több emberrel és állattal, szekereken szállított poggyásszal és zsákmánnyal.
A római sereg minden körülmények között rendezett formában, úgynevezett agmen-ben, vonult. Minden egységnek, a gyalogos alakulatoknak, a lovasságnak. a szövetséges csapatoknak, a málhának stb. egészen az egyes katonáig lebontva pontosan meghatározott helye volt.
Azt, hogy hogyan kell összeállítani egy agmen-t, pontosan szabályozták, amelyek generációkon keresztül érvényben voltak. Ezekkel a szabályokkal nem csak a parancsnokoknak, hanem az egyszerű katonáknak is tisztában kellett lenni.
Előőrsként elöl haladt a mozgékony lovasság, amely a felderítést is végezte, hátul utóvéd zárta. Az utóvéd hátraarc esetén elővédként is képes volt funkcionálni. A sereg legsebezhetőbb része az állatokra rakott málha mindig középen, az elitegységek védelme alatt volt elhelyezve.
Az agmen-nek lehetőség szerint nyílt, belátható terepen kellett haladnia. Szűk szorosban való áthaladás esetén a szoros menti emelkedőket előzetesen meg kellett szállni.
A hadjáratok során több légió is részt vett, és az ilyen nagyszámú katona igen hosszú kígyót alkothatott, amely elérhette a 20 km-es hosszúságot is. Képzeld el, amikor az előőrs elkezdte az új tábor felállítását, az utóvédek akkor hagyták el a régit.

Pont most néztem meg ezzel kapcsolatban egy videót a már jól ismert YouTube csatornáról:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Szépen végigvezeti, hogy hogyan mentek táborról táborra. És tényleg vicces, hogy olyan hosszú a menetoszlop, hogy az első egységek már rendezik az új tábort, mikor az utolsó elhagyja a régit. Komoly szervezettség kellett az egész hadsereg részéről. De épp ennek kialakítása is fejlesztette a római kultúrát. Meg az első római út a Via Appia is aszem azért épült, hogy könnyebben mozgathassák a hadsereget. Az út eléggé megnövelte a sebességet, mert ideális esetben is max 20 km körül tudtak mozogni naponta. Ha rossz a terep, akkor értelemszerűen jelentősen lassulhattak volna.

szerk: Az vicces volt a videóban, hogy megjegyezte, hogy akik hátrább mentek, azoknak a már állatok által is összepiszkított úton kellett menniük, ráadásul földút esetén már széttaposott úton, és mindezt szandálban.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
21 846
28 728
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 492
88 532
113
Pont most néztem meg ezzel kapcsolatban egy videót a már jól ismert YouTube csatornáról:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Szépen végigvezeti, hogy hogyan mentek táborról táborra. És tényleg vicces, hogy olyan hosszú a menetoszlop, hogy az első egységek már rendezik az új tábort, mikor az utolsó elhagyja a régit. Komoly szervezettség kellett az egész hadsereg részéről. De épp ennek kialakítása is fejlesztette a római kultúrát. Meg az első római út a Via Appia is aszem azért épült, hogy könnyebben mozgathassák a hadsereget. Az út eléggé megnövelte a sebességet, mert ideális esetben is max 20 km körül tudtak mozogni naponta. Ha rossz a terep, akkor értelemszerűen jelentősen lassulhattak volna.

szerk: Az vicces volt a videóban, hogy megjegyezte, hogy akik hátrább mentek, azoknak a már állatok által is összepiszkított úton kellett menniük, ráadásul földút esetén már széttaposott úton, és mindezt szandálban.
Nem volt ez máskent az 1. világháborúban sem. 1 gyaloghadosztály nagyjából 15km hosszú volt az úton. Az első alegységek már megtették az aznapi menet felét, mikor az utolsók csak elindultak. A legnagyobb probléma ebben az, hogy nem tehetted meg azt, hogy minden alegység az elsőtől az utolsóig azonos időt menetel, hisz az éjszaka egyszerre jött el az oszlop elejének és végének is.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
6 207
10 509
113
Nem volt ez máskent az 1. világháborúban sem. 1 gyaloghadosztály nagyjából 15km hosszú volt az úton. Az első alegységek már megtették az aznapi menet felét, mikor az utolsók csak elindultak. A legnagyobb probléma ebben az, hogy nem tehetted meg azt, hogy minden alegység az elsőtől az utolsóig azonos időt menetel, hisz az éjszaka egyszerre jött el az oszlop elejének és végének is.

Hm? Mindenki ugyanannyi időt menetel. Csak nem azonos időben. Az éjszaka meg mindenkit az új táborban ér.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
21 846
28 728
113
Hm? Mindenki ugyanannyi időt menetel. Csak nem azonos időben. Az éjszaka meg mindenkit az új táborban ér.
Ez a boszniai okkupációból van, 'pár' száz évvel későbbről:
1878. augusztus 2.

Az eső megszűnt, századunk mivel az elmúlt éjen át beraitsaftban volt, hátvédnek rendeltetett ki. Rendesen azon századok, melyek éjen át szolgálatban vannak, a másnapi menetnél rendesen hátvéd szolgálatot tesznek, azért mert a kocsik és a vágómarhák igen lassan haladnak. Ennél fogva ezen eltörődött csapatoknak nem kell oly sebesen menetet tenni, mintha a truppéval marscholna, máskülönben pedig az a hátránya van, hogy a táborozási helyre mindég 3 vagy 4 órával későbben érkezik be, mint a főcsapat.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
6 207
10 509
113

Ennek mi értelme? Miért nem lehet leírni mire gondoltál az előző hozzászólásban?

Ez a boszniai okkupációból van, 'pár' száz évvel későbbről:
1878. augusztus 2.

Az eső megszűnt, századunk mivel az elmúlt éjen át beraitsaftban volt, hátvédnek rendeltetett ki. Rendesen azon századok, melyek éjen át szolgálatban vannak, a másnapi menetnél rendesen hátvéd szolgálatot tesznek, azért mert a kocsik és a vágómarhák igen lassan haladnak. Ennél fogva ezen eltörődött csapatoknak nem kell oly sebesen menetet tenni, mintha a truppéval marscholna, máskülönben pedig az a hátránya van, hogy a táborozási helyre mindég 3 vagy 4 órával későbben érkezik be, mint a főcsapat.

Oké, bár a menetoszlop széthúzásának is vannak veszélyei. De dudi nem is erre gondolt, ő az éjszakával akar magyarázni valamit.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 492
88 532
113
Ennek mi értelme? Miért nem lehet leírni mire gondoltál az előző hozzászólásban?



Oké, bár a menetoszlop széthúzásának is vannak veszélyei. De dudi nem is erre gondolt, ő az éjszakával akar magyarázni valamit.
A hadosztály kb 15km hosszú volt az úton, de nem az úton aludtak 15km hosszan, hanem egy táborban. A zászlóaljak egymás után indultak el és egymas után érkeztek meg, az eleje már rég úton volt, amikor a vége még el sem indult. Km-ben mentek ugyanannyit, nem időben, hisz a végének, kevesebb ideje volt azonos utat megtenni, mint az elejének.

Gondoljuk végig. Tegyük fel, hogy reggel 8-tól este 8-ig menetel a hadosztály. Aki először indul, annk 12 órája van, aki utóljára, annak lehet hogy csak 6.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
17 629
64 935
113
B+, a piros lámpánál sem egyszerre indulnak a kocsik, hanem egymás után. :)

PS: Én arra emlékszem, hogy pl Cézár naponta 40km- t gyalogoltatta a légióit.
Régen olvastam már a "De bello gallico"-t. Pedig izgalmas olvasmány volt. :)
De jók Colleen McCullough, Robert Harris és Steven Saylor könyvei is, ( magyarul kapható) csak, hogy párat emlitsek. Mindegyiket faltam.