Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

[Törölt tag]

A jármű ID-vel senki nem foglalkozott. A személyemmel és azzal, hogy hivatalosan van-e ott ilyen típusú jármű, viszont annál többet.

Ha nincs ott olyan jármű mégis miért kellene az egész kamu hírrel foglalkozni?

 

[waterloo]

Ha nincs ott olyan jármű mégis miért kellene az egész kamu hírrel foglalkozni?

Mert attól, hogy hivatalos források szerint nincs ott, még lehet. Rá kell nézni a képre és megmondani. Ez is volt a kérésem.
Ez egy haditech fórum, arra voltam kíváncsi, hogy az adott haditech eszköz valóban az Sz-400 családhoz tartozik a kép alapján. Attól, hogy valaki azt állítja nincs ott ilyen eszköz, nem egyszer derült ki utólag, hogy hoppá, mégis van.
Ha valaki elkezd vitatkozni, hogy márpedig nem esik az eső, mert hivatalos források szerint nincs felhő az égen, engem nem az érdekel, hogy ki a forrás, hanem kimész az utcára és megnézed.

 

[Törölt tag]

Mert attól, hogy hivatalos források szerint nincs ott, még lehet. Rá kell nézni a képre és megmondani. Ez is volt a kérésem.
Ez egy haditech fórum, arra voltam kíváncsi, hogy az adott haditech eszköz valóban az Sz-400 családhoz tartozik a kép alapján. Attól, hogy valaki azt állítja nincs ott ilyen eszköz, nem egyszer derült ki utólag, hogy hoppá, mégis van.

Ránéztek, megmondták, hogy kilőtt ukrán Sz-300, szokásos reverse propagandával tálalva.

 

[Pogány]

A laikus beszél most belőlem, de ha belegondolok a lopakodó repülők elleni védekezésbe és annak eszközebe, azaz a radar nem az igazi, de optikai észleléssel, befogással, rávezetéssel, azaz ha látják el lehet talán kapni, akkor az éjszakai hadviselésben ahol ugye ennek a kizárására épít a felhasználója, lehetségesnek gondoltok-e olyan minimális esélyt nyújtó anyagot, ami a levegőbe permetezve láthatóvá teszi, legalább gerjeszthető-e általa bármely paraméterével, legyen az sebesség, vagy üzemanyag égéstermék kibocsátás, avagy radavisszaverővé teszi?

 

[borisz]

A laikus beszél most belőlem, de ha belegondolok a lopakodó repülők elleni védekezésbe és annak eszközebe, azaz a radar nem az igazi, de optikai észleléssel, befogással, rávezetéssel, azaz ha látják el lehet talán kapni, akkor az éjszakai hadviselésben ahol ugye ennek a kizárására épít a felhasználója, lehetségesnek gondoltok-e olyan minimális esélyt nyújtó anyagot, ami a levegőbe permetezve láthatóvá teszi, legalább gerjeszthető-e általa bármely paraméterével, legyen az sebesség, vagy üzemanyag égéstermék kibocsátás, avagy radavisszaverővé teszi?

Mi a cica...
Kajak arra gondolsz, hogy bepermeteznéd az ország (egy ország) teljes légterét a franc tudja mivel? 0 métertől mondjuk 25000 méter magasságig úgy, hogy az a szar ott is maradjon? És mindeközben az ellenség lószart se csinál a chemitrailozókkal?
Hát akkor inkább feszítsünk ki hálót, aztán maj' jól beleakadnak.

 

[Pogány]

Mi a cica...
Kajak arra gondolsz, hogy bepermeteznéd az ország (egy ország) teljes légterét a franc tudja mivel? 0 métertől mondjuk 25000 méter magasságig úgy, hogy az a szar ott is maradjon? És mindeközben az ellenség lószart se csinál a chemitrailozókkal?
Hát akkor inkább feszítsünk ki hálót, aztán maj' jól beleakadnak.

Igenigen, pontosan erre gondolok, csak a fene kemtrélezne. Az a célom, hogy semmi ne repüljön, nem még én is ezzel baszódjak, fel is lehetne lőni azt az anyagot, terüljön szépen. Elégnek gondolnám a lehetséges belépési sávokat megszórni persze vastagon, hogy tartós legyen.

 

[Mark1993]

Szerintem következő hullámként már a NATO fog bemenni szóval van esély többre.

Milyen alapon menne be a NATO Ukrajnába ?

És az orosz csak ölbe tett kézzel nézné ? És Fehéroroszország sorsa mi lenne ?

Onnantól már nem finomkodnának a vasútakkal, de lehet Mons is kapná a robotrepülőket és harcászati rakétákat, ami atom nélkül továbbra is kellemetlen ... Vagy maguk a NATO repterek is ...

 

[enzo]

Milyen alapon menne be a NATO Ukrajnába ?

Szerinted mire készülnek románban meg bolgárban meg lengyelben azok a harccsoportok? Tényleg azt hiszik, hogy jön a nagy orosz offenzívák anyja és végigrohan Ukrajnán?
Vagy valami egészen másra készülnek, nem "megvédeni" ezeket az országokat?

És az orosz csak ölbe tett kézzel nézné ? És Fehéroroszország sorsa mi lenne ?

Lengyelek meg fogják támadni Fehéroroszországot nyilván, lesz valami Gleiwitz-féle előtte gondolom... rádióállomás? Az már avíttas lenne. Talán nagy kibertámadás?

Onnantól már nem finomkodnának a vasútakkal, de lehet Mons is kapná a robotrepülőket és harcászati rakétákat, ami atom nélkül továbbra is kellemetlen ... Vagy maguk a NATO repterek is ...

Nincsenek olyan helyzetben, hogy ebből nyertesen jöjjenek ki. Szóval maradhat a Sámson-opcióval fenyegetőzés. Arról meg egyre inkább elhiszi a nyugat, hogy csak blöff volt.

 

[Mark1993]

Nincsenek olyan helyzetben, hogy ebből nyertesen jöjjenek ki. Szóval maradhat a Sámson-opcióval fenyegetőzés. Arról meg egyre inkább elhiszi a nyugat, hogy csak blöff volt.

Mi tartja vissza az oroszokat, hogy a légierővel felszántsák a síneket, a betápláló vezetékeket, a kiszolgáló épületeket, és a komplett pályaudvarokat ?

Ez Ukrajna vasúthálózata.

A háború elején azért finomkodtak, mert magyarázkodtak, hogy a szovjet korszakban húzták fel az infrát, és nem akarnak semmi olyant tönkre tenni. De a háború már túlment ezer éve azon a ponton, hogy finomkodjanak. Helyette csak az energetikai infrát robotrepülőzik, de azt is csak korlátosan.

 

[Mark1993]

Szerinted mire készülnek románban meg bolgárban meg lengyelben azok a harccsoportok? Tényleg azt hiszik, hogy jön a nagy orosz offenzívák anyja és végigrohan Ukrajnán? Vagy valami egészen másra készülnek, nem "megvédeni" ezeket az országokat?

Mindenki, mindegy, hogy az oroszok, vagy a NATO, mutogatnak valami cikkelyt, törvényt, nemzetközi szerződést, ami alapján háborúba mennek, olyan nincsen, hogy csak átmennek a szomszédba és lekevernek egyet.

Nincsenek olyan helyzetben, hogy ebből nyertesen jöjjenek ki. Szóval maradhat a Sámson-opcióval fenyegetőzés. Arról meg egyre inkább elhiszi a nyugat, hogy csak blöff volt.

A brit és EU-s NATO harckocsizói megkérdőjelezhető hatásfokúak, lásd a Challenger 2003-as iraki háborús szereplését (RPG-29-es eset), vagy a törökök kurdisztáni akcióját, a Leopárd 2-es ék rohama a Metyisz-M / Kornet / Krizantém állás után érdekes lenne.

Vagy az Eurocopter Tiger-ek a Sztrelák és Iglák hada ellen ?

Kiderülne, hogy azok sincsenek germániumból, hanem ugyanolyan kilőhetők, lelőhetők, megsemmisíthetők, és pár százas, vagy az ezres Leopárd veszteséget is átlépve mi lenne ? Gyalogrohamot intézne a NATO katona az orosz állás ellen ?

És nem hullanának hagyományos, de repesz-romboló robbanófejes Iszkanderek a NATO repterekre, kivonva a forgalomból mind a gépeket, mind magát a bázist ?

 

[enzo]

Mindenki, mindegy, hogy az oroszok, vagy a NATO, mutogatnak valami cikkelyt, törvényt, nemzetközi szerződést, ami alapján háborúba mennek, olyan nincsen, hogy csak átmennek a szomszédba és lekevernek egyet.

Majd lesz valami szörnyű atrocitás, ami után erkölcsi kötelesség lesz.

Kiderülne, hogy azok sincsenek germániumból, hanem ugyanolyan kilőhetők, lelőhetők, megsemmisíthetők, és pár százas, vagy az ezres Leopárd veszteséget is átlépve mi lenne ? Gyalogrohamot intézne a NATO katona az orosz állás ellen ?

Arra ott vannak az ukránok.

És nem hullanának hagyományos, de repesz-romboló robbanófejes Iszkanderek a NATO repterekre, kivonva a forgalomból mind a gépeket, mind magát a bázist ?

Nem tudták az ukrán légierőt sem kivonni a forgalomból, pedig az sokkal könnyebb feladatnak tűnt.

 

[Mark1993]

Arra ott vannak az ukránok.

Mi lenne akkor a NATO szerepe ?

Nem tudták az ukrán légierőt sem kivonni a forgalomból, pedig az sokkal könnyebb feladatnak tűnt.

Miben nyilvánul meg az Ukrán Légierő léte ? Hol vitézkedik ?

A háború lassan egy éve óta az ukrán Szu-27-es Flanker-eket és a MiG-29-eseket tökéletesen inaktívnak látom, nem kellett rájuk külön csapásméréseket vezényelni, mert békeidőben is gondoskodtak maguk az ukránok a karbantartás elmaradásáról, az alkatrészhiányról, a modernizáció teljes mellőzéséről, és a repórákra nem költésről.

Az Iszkanderek normálisan létező légierő ellen kellenek.

 

[enzo]

Mi lenne akkor a NATO szerepe ?

Légi támogatás, min. "repüléstilalmi zóna"-ként stb.

A háború lassan egy éve óta az ukrán Szu-27-es Flanker-eket és a MiG-29-eseket tökéletesen inaktívnak látom, nem kellett rájuk külön csapásméréseket vezényelni, mert békeidőben is gondoskodtak maguk az ukránok a karbantartás elmaradásáról, az alkatrészhiányról, a modernizáció teljes mellőzéséről, és a repórákra nem költésről.

Írtam már, Al Jazeera riport Bahmutból: a város felett egy ukrán Szu-27 járőrözött, a légibemutatókon szokásos magasságon. Talán 300 m... nem tudom hogy tudják még üzemeltetni őket, de vannak ezek szerint még. 29-esek is még repülnek, igaz azokból kaptak adományt.

 

[Centquri prime]

Mi tartja vissza az oroszokat, hogy a légierővel felszántsák a síneket, a betápláló vezetékeket, a kiszolgáló épületeket, és a komplett pályaudvarokat ?

Az, hogy teljesen felesleges. A vasúti infra kb a leggyorsabban javítható dolog. Természetesen, az nem olyan lesz, mint béke időben, de nem is kell olyannak lennie. Basszus az I. VHban komplett szárnyvonalakat húztak ki a frontra napok alatt, ha az ellátás megkövetelte.
De a II. VHban sem sikerült 1 hétnél hosszabb időre kiütni a vasutat kb soha.

Az erőművek támadásával jóval több kárt okoznak, mint azzal, hogy lelkesen bombázzák a sineket.

Nem tudták az ukrán légierőt sem kivonni a forgalomból, pedig az sokkal könnyebb feladatnak tűnt.

Miért, van még ukrán légierő?

Írtam már, Al Jazeera riport Bahmutból: a város felett egy ukrán Szu-27 járőrözött, a légibemutatókon szokásos magasságon.

És te elhiszed?

 

[enzo]

Az, hogy teljesen felesleges. A vasúti infra kb a leggyorsabban javítható dolog. Természetesen, az nem olyan lesz, mint béke időben, de nem is kell olyannak lennie. Basszus az I. VHban komplett szárnyvonalakat húztak ki a frontra napok alatt, ha az ellátás megkövetelte.
De a II. VHban sem sikerült 1 hétnél hosszabb időre kiütni a vasutat kb soha.

Az erőművek támadásával jóval több kárt okoznak, mint azzal, hogy lelkesen bombázzák a sineket.


Miért, van még ukrán légierő?

És te elhiszed?

Hát végül is lehetett CGI vagy készülhetett pár várossal nyugatabbra, de nekem úgy tűnt, igazi mindenesetre.

 

[Mark1993]

Írtam már, Al Jazeera riport Bahmutból: a város felett egy ukrán Szu-27 járőrözött, a légibemutatókon szokásos magasságon. Talán 300 m... nem tudom hogy tudják még üzemeltetni őket, de vannak ezek szerint még. 29-esek is még repülnek, igaz azokból kaptak adományt.

Hát végül is lehetett CGI vagy készülhetett pár várossal nyugatabbra, de nekem úgy tűnt, igazi mindenesetre.

A Sivatagi Vihar idején amerikai légifölény volt, mégis voltak kósza fel-felszálló iraki gépek. A légifölény nem azt jelenti hogy a másik fél 0 db gépet indít, hanem az is légifölény ha 1:20 / 40 / 100 a napi bevetetések aránya. És az Ukrán Légierő mit tud tenni ? A Szu-25-ös Gracsok is a levegőbe lövöldöznek nemirányított rakétákat ?

 

[grabo112]

Mi tartja vissza az oroszokat, hogy a légierővel felszántsák a síneket, a betápláló vezetékeket, a kiszolgáló épületeket, és a komplett pályaudvarokat ?

Leginkább az orosz légierő NATO-mércével mérve igencsak korlátozott képességei, amik technológiai, kapacitásbeli, doktrinális és kiképzésbeli hiányosságokra vezethetők vissza.

 

[Mark1993]

Leginkább az orosz légierő NATO-mércével mérve igencsak korlátozott képességei, amik technológiai, kapacitásbeli, doktrinális és kiképzésbeli hiányosságokra vezethetők vissza.

Nem értek egyet.

Az F-111-es Aardvark és a Szu-24-es Fencer az egyenrangú.

A Szu-22-eseket, és a MiG-27-eseket is ellátták PGM-ekkel, noha ezek rég kivontak.

Az F-15-ös Eagle, és a Szu-27-es Flanker mindketten MRCA gépekként jöttek ki.

A Szu-34-es Fencer is időközben kijött, és kipróbálták.

Szerintem teljesen mindegy, hogy a Perm / Tonopah környéki lőtérre kivágott roncsautókat / harckocsikat bombáznak, vagy valóságos ellenséges dzsihádikat Szíria / Irak felett.


A robotrepülőket vegyem listába ?

És min múlik, hogy a robotrepülő a trafóállomást, hőerőművet, SzBU igazgatóságot, vagy a vasutat rombolja le ?

 

[Negan]

Nem értek egyet.

Az F-111-es Aardvark és a Szu-24-es Fencer az egyenrangú.

A Szu-22-eseket, és a MiG-27-eseket is ellátták PGM-ekkel, noha ezek rég kivontak.

Az F-15-ös Eagle, és a Szu-27-es Flanker mindketten MRCA gépekként jöttek ki.

A Szu-34-es Fencer is időközben kijött, és kipróbálták.

Szerintem teljesen mindegy, hogy a Perm / Tonopah környéki lőtérre kivágott roncsautókat / harckocsikat bombáznak, vagy valóságos ellenséges dzsihádikat Szíria / Irak felett.


A robotrepülőket vegyem listába ?

És min múlik, hogy a robotrepülő a trafóállomást, hőerőművet, SzBU igazgatóságot, vagy a vasutat rombolja le ?

Katonai célú vasuti forgaéomban dizelmozdonyt használnak.Pont azért,mert nem függ a külső energiaellátástol.
Egy CM vagy SRBM rombolóereje nem elég komoly pusztitásra a vasuthállózatba.
Az orosz légierő nem tudja elnyomni ilyen támadásokhoz megfelelő mértékben az ukrán légvédelmet.Lopakodó gépük meg nincs.
Ja,és a Su24 addigra lett egyenrangú (mondjuk,bár ez sem igaz,mert elmaradt tőle) az F111el,mire az kifutó tipus lett.Su27 dettó.Mire rendszerbe állt az alaptipusa,az F15 már a C és E modelleknél járt,sokkal jobb harcrendszerekkel (Su27 a 80as években elektroikailag elmaradt a 10 évvel korábbi F15Atol....).Mire a Su35el elérték a fejletebb F15 változatok szintjét,addigra az amcsik az F22/35 gépekkel generációs előnybe kerültek.....És most a 80as évek végi szovjet légvédelmet nem tudják az oroszok megbizhatóen lefogni.Pedig ismerik,az utolsó csavarig......

 

[grabo112]

Az F-111-es Aardvark és a Szu-24-es Fencer az egyenrangú.

Háááááát... A Szu-24M2 most se tud mindent, amit az F-111F / Pave Tack kombó tudott a 80/90-es években, legalábbis a mindennapi gyakorlati alkalmazást tekintve. Azt hagyjuk, hogy Lipeckben néhány felpimpelt gép, válogatott elit oktatópilótákkal milyen PGM bemutatóval eteti a szilovik fejeseket és a külföldi katonai attasékat. A mezei egységeknél a mindenapok orosz valósága továbbra is a FAB-250/500 és az UB blokk, az alacsony kiképzettségi szint és a minimális éves repült óraszám.

A Szu-34-es Fencer is időközben kijött, és kipróbálták.

Ez A-G vonalon kábé tudja, amit az F-111F, A-A vonalon még többet is, de a Lipecki kitétel és a FAB-250/500 + UB-blokk kombóra vonatkozó megállapítás nagyjából erre is ül. A Szu-24-hez képest minőségi ugrást képvisel, az USAF hasonló célra tartott technikájához képest már kevésbé.

És min múlik, hogy a robotrepülő a trafóállomást, hőerőművet, SzBU igazgatóságot, vagy a vasutat rombolja le ?

Mondjuk az, hogy mennyi van belőle. Ha minden kertibudira millió dolláros robotrepülőgépeket eregetnek az oroszok, akkor hamarabb be fognak borulni gazdaságilag, mint a anno a Szovjetunió.