Patria 6x6 (Finnország) / CAVS - Common Armored Vehicle System

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 157
36 663
113
BW nem vesz Fuchs EVOT, mert nagyon drágának találja helyett 800-1000 db patria 6x6-ot kíván beszerezni....
Na ne má! Meg jött az eszük? :D
Iparpolitika. Tavaly még Patria 6x6-ost akartak licencgyártani a BW-nek, aminek 1,4 millió Euró darabja.
Erre jött Papperger és rájuk sózta az ezer éves Fuchokat jó drágán mondván, hogy vegyetek hazait.
900 darab Rókarudi 4 milliárd euróért - tehát 4,4 millió ejró darabja a finnek 1,4 milliójával szemben!
Háromszoros ár, de úgy tűnik náluk ez nem probléma...

4,4 millióért már fullos 8x8 APC-t lehet venni a töröktől, de egy fapados AMV is kijönne belőle majdnem!
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 157
36 663
113
Nem kell sok ész, mondja azt, hogy 2milla darabja és tuti, hogy a hazait fogják választani.
De Pappi olyat nem tud mondani - KurvdrágaMetal nem tud ilyet...

Amúgy durva, hogy egy giga nagy 900 darabos szériánál is 4,4 millió/darab a legjobb ár, amivel Pappi és csapata elő tudott állni. Pedig ezek a 6x6-osok elég egyszerű szerkezetek...
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
8 370
28 138
113
De Pappi olyat nem tud mondani - KurvdrágaMetal nem tud ilyet...

Amúgy durva, hogy egy giga nagy 900 darabos szériánál is 4,4 millió/darab a legjobb ár, amivel Pappi és csapata elő tudott állni. Pedig ezek a 6x6-osok elég egyszerű szerkezetek...
Én azért kíváncsi lennék, hogy mi a f*szért ilyen drága hisz tudásban ugyan ott van, mint a patria...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 854
78 066
113
De Pappi olyat nem tud mondani - KurvdrágaMetal nem tud ilyet...

Amúgy durva, hogy egy giga nagy 900 darabos szériánál is 4,4 millió/darab a legjobb ár, amivel Pappi és csapata elő tudott állni. Pedig ezek a 6x6-osok elég egyszerű szerkezetek...
Igen valóban elkéopesztő még úgy is, hogy ahogy @Bálint írta nem ismerjük a konfigurációt (vagy inkább konfigurációkat).
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
8 370
28 138
113
A cikk szerint a patria 90%-a Németországban lenne legyártva a KMW által


"Míg a Rheinmetall most új Fuchs járműveket szeretne eladni a szövetségi kormánynak páncélozott felderítő járműként, a finn Patria fegyvergyártó cég hónapok óta tárgyal Németországgal, hogy a Bundeswehr elavult Fuchs szállítóeszközeit Patria 6x6-osra cseréljék. Körülbelül 800 járművet kellene lecserélni.

Február végén a finn cég együttműködést jelentett be a német-francia KNDS-hez tartozó Defense Service Logistics (DSL) védelmi céggel és a Flensburger Fahrzeugbau Gesellschafttal (FFG) a Patria 6x6 gyártására.

Ennek megfelelően a Patria a DSL-lel és az FFG-vel együtt a németországi tankok 90 százalékát itt tervezi gyártani. Védelmi körökben akár 1000 darabos rendelési mennyiségről beszélnek."
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
8 370
28 138
113

the-office-michael-scott.gif
 
  • Vicces
Reactions: Pogány

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 579
74 562
113
Finland will purchase heavy Patria 6x6 vehicles...

The Finnish Defence Forces will purchase heavy Patria 6x6 armoured vehicles from Patria within the Common Armoured Vehicle System (CAVS) programme. The Finnish Minister of Defence Antti Häkkänen has authorised the Finnish Defence Forces Logistics Command to start a serial procurement of heavy armoured personnel carrier 6x6 vehicles from Patria. The first phase of the acquisition will include one pre-series vehicle and 20 Kongsberg’s remote weapon stations which will be integrated in the vehicles. The acquisition will also include an option for additional purchases of 18 vehicles as well as provisions for vehicle outfitting, maintenance, spare parts, and training.

Patria_FIN_HAPC.png
 

Gari

Well-Known Member
2020. szeptember 13.
543
1 538
93
Ez a hatalmas szélvédő nem jelent gondot? Vagy annyira gyengén páncélozott szemből is, hogy ez már nem csökkenti számottevően a védelmet? Más 6x6-osoknál vagy periszkóp van, vagy legalább lecsukható lemez.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 447
31 861
113
Ez a hatalmas szélvédő nem jelent gondot? Vagy annyira gyengén páncélozott szemből is, hogy ez már nem csökkenti számottevően a védelmet? Más 6x6-osoknál vagy periszkóp van, vagy legalább lecsukható lemez.
Úszóképes változatnál nem számit (sőt,a rétegelt páncélüveg jobban véd az RPG ellen,mint az LvL2 csupasz lemez)
LvL4 szinten meg
Patria_FIN_HAPC.png

Ott a lehajtható lemez.Ajtón meg a fölhajtható.
De megoldható lemez nélkül is.Griffonon,Fenneken,vagy a Mbombéken sincs,pedig lehetne rájuk tenni.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 540
55 953
113

Nekünk is csatlakozni kellene. :rolleyes:

De megoldható lemez nélkül is.

Persze, csak a lemez könnyebb.

sőt,a rétegelt páncélüveg jobban véd az RPG ellen,mint az LvL2 csupasz lemez

Ember, a jármű szélvédője sehogy nem véd az RPG ellen, ahogyan a LV 2 kazán lemez se!
Az 1977-es RPG-7VL 550 mm hengerelt páncélacélt átlő.
Szerinted 20mm-s "kazánlemez" vagy az 50-100 mm-s üveg megállítja? :D
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 447
31 861
113
Nekünk is csatlakozni kellene. :rolleyes:



Persze, csak a lemez könnyebb.



Ember, a jármű szélvédője sehogy nem véd az RPG ellen, ahogyan a LV 2 kazán lemez se!
Az 1977-es RPG-7VL 550 mm hengerelt páncélacélt átlő.
Szerinted 20mm-s "kazánlemez" vagy az 50-100 mm-s üveg megállítja? :D
Igen,az üveg marha nehéz.Ugyanakkor igen,az LvL2 rétegelt üveg jobban véd,mint az LvL2 kazánlemez kummulativ töltetektől.De egy RPG-7VL simán átmegy mindkettőn.
Helyzet az,hogy nem azért tartok ki makacsul a Mbombe 6 mellet,mert búr.Sőt,fejleszteném,módositanám a mi helyi igényeink szerint.
Viszont a Patria 6x6 (Pasi újabb nemzedéke) úszóképesség nélkül minden tekintetben rosszabb,mint a búr csoda.Úszóképes állapotban viszont védettsége és teherbirása is elégtelen a mai KKE-i viszonyokhoz.
Patria 6x6 szerintem egyszerűen nem felel meg a mi viszonyaink között alap PSZH/PSZJ járműnek.
 
  • Hűha
Reactions: Aladeen

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 540
55 953
113
Viszont a Patria 6x6 (Pasi újabb nemzedéke) úszóképesség nélkül minden tekintetben rosszabb,mint a búr csoda.Úszóképes állapotban viszont védettsége és teherbirása is elégtelen a mai KKE-i viszonyokhoz.

Akkor kicsit tényszerűen.
15,500 kg az üres súlya, a maximálisan megengedett meg 24.000 kg.
8.500 kg a terhelhetősége, és ezt NATO LV2 szinten tudja.

Azt, hogy mire használod ezt a 8500 kg tömeget, meg, hogy használod az pusztán szándék kérdése.
Ha level 4 páncélt raksz rá akkor arra, ha bármi mást viszel arra.

A másik fele az úszóképesség elvesztése.... Hát a jármű oldala elég sima. Simán lehet térfogatott növelni habosított úszókkal.
2*4m*1m*0.5m*-s úszókkal a két oldalán (összesen) 4 köbméter vízet zársz ki, ami még 4 tonna úszóképességet ad.
Ez csak egyszerű példa. Ha BMP-2/3-on működik, akkor itt is. És a habot hiába lövik, nincs hova befollyon a víz...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 447
31 861
113
Akkor kicsit tényszerűen.
15,500 kg az üres súlya, a maximálisan megengedett meg 24.000 kg.
8.500 kg a terhelhetősége, és ezt NATO LV2 szinten tudja.

Azt, hogy mire használod ezt a 8500 kg tömeget, meg, hogy használod az pusztán szándék kérdése.
Ha level 4 páncélt raksz rá akkor arra, ha bármi mást viszel arra.

A másik fele az úszóképesség elvesztése.... Hát a jármű oldala elég sima. Simán lehet térfogatott növelni habosított úszókkal.
2*4m*1m*0.5m*-s úszókkal a két oldalán (összesen) 4 köbméter vízet zársz ki, ami még 4 tonna úszóképességet ad.
Ez csak egyszerű példa. Ha BMP-2/3-on működik, akkor itt is. És a habot hiába lövik, nincs hova befollyon a víz...
16 tonna LvL4 szintű védelemmel,27 tonna össztömeggel.11 tonna terhelhetőség.
És a CE védelme alapbol birja az RPG-7VL gránátot,IED (tüzérségi közeli mellé) védelme meg meghaladja az LvL6 szintet,aknavédelme meg kerék alatt 21kg.(de utána gyári nagyjavitást/újjáépitést igényel.14kg-ig viszont helyben,személyzet által javitható)
Konstrukciós kialakitása is jobb,mint a középmotoros Pasi.
c3fbd10bb2001babd428255ba69cb1fde869ece5.jpeg

Nincs középmotor.A vezetőtér mögött akármit ki lehet alakitani.Platótol a légvédelmi ütegik bármit,ami ráfér/elbir.
Segédelemekkel meg majdnem bármi úszóképessé tehető.M109hez is van ilyen segédúszótest,amivel úszóképes-de gyakorlatban senki nem használta.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány