Pszichológiai és információs hadviselés (PSYOPS)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 802
4 966
113
Egy kis olvasnivaló a témában: 2022. augusztus 27.
Igen, de ezt a narratívát nem csak feltételezett twitter meg facebook zoknibábok nyomják, pl itt:
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 429
10 301
113
(Nem tudom ez miért PSYOPS vagy információs hadviselés, majd összeszedhetnénk az "INT" témákat egy helyre.)

"Az OSINT-os (idézőjeles) "hírszerzők" azzal foglalkoznak, hogy összegereblyéznek és elemeznek ilyen adathalmazokat (...)"
Ebben nagyon jól összefoglalja amit többször is kifejt, hogy nem nagyon tud hozzászagolni a primer információforrások gyűjtéséhez. Összetéveszti az OSINT-specialisták által összerakott adatbázisok scriptekkel feldolgozását az OSINT-tal magával. Többször programozóként hivatkozik magára, ami találó.

A témakör robbanásáról beszélnek meg, hogy ezt laikus civilek művelik, de pont ez az ami nagy károkat okozott azoknak akik nem februárban kezdték ezt a műfajt, és most magyarázkodhatnak. "Semmit nem csinálok egyedül" :))))

2011 (Szíria) óta a primer forrásokhoz is értő/hozzáférő szakemberek létszáma nem nőtt a sokszorosára, csak a hasonló elemzők (mert ez max. elemzés) telepedtek rá a témára, meg a rengeteg laikus aki felmegy a Twitterre és azt hiszi, hogy ő most akkor OSINT specialista, holott 2-3 áttételen keresztül jut hozzá az információ. A terület legnagyobb kihívása az irgalmatlan zaj amit ezek generálnak.
"Arra kell figyelni, hogy igazából mi up-to-date teljesen percnyi pontos információkat nem fogunk tudni soha a frontól beszerezni" :))))
Nem tud a hullagyűjtős projektekről sem :))) (pedig dolgozik az NKE-vel is, oda meg be lett küldve ilyen anyag)

Amit felvázol az kb. az oknyomozó újságírók és az adatelemzők tevékenységi köre és szintje, amivel semmi baj nincs, sőt egyre nagyobb szükség van ezekre is, de az OSINT ennél jóval több, főleg a határterületekkel (SIGINT, IMINT, GEOINT) együtt.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 705
28 169
113
(Nem tudom ez miért PSYOPS vagy információs hadviselés, majd összeszedhetnénk az "INT" témákat egy helyre.)

"Az OSINT-os (idézőjeles) "hírszerzők" azzal foglalkoznak, hogy összegereblyéznek és elemeznek ilyen adathalmazokat (...)"
Ebben nagyon jól összefoglalja amit többször is kifejt, hogy nem nagyon tud hozzászagolni a primer információforrások gyűjtéséhez. Összetéveszti az OSINT-specialisták által összerakott adatbázisok scriptekkel feldolgozását az OSINT-tal magával. Többször programozóként hivatkozik magára, ami találó.

A témakör robbanásáról beszélnek meg, hogy ezt laikus civilek művelik, de pont ez az ami nagy károkat okozott azoknak akik nem februárban kezdték ezt a műfajt, és most magyarázkodhatnak. "Semmit nem csinálok egyedül" :))))

2011 (Szíria) óta a primer forrásokhoz is értő/hozzáférő szakemberek létszáma nem nőtt a sokszorosára, csak a hasonló elemzők (mert ez max. elemzés) telepedtek rá a témára, meg a rengeteg laikus aki felmegy a Twitterre és azt hiszi, hogy ő most akkor OSINT specialista, holott 2-3 áttételen keresztül jut hozzá az információ. A terület legnagyobb kihívása az irgalmatlan zaj amit ezek generálnak.
"Arra kell figyelni, hogy igazából mi up-to-date teljesen percnyi pontos információkat nem fogunk tudni soha a frontól beszerezni" :))))
Nem tud a hullagyűjtős projektekről sem :))) (pedig dolgozik az NKE-vel is, oda meg be lett küldve ilyen anyag)

Amit felvázol az kb. az oknyomozó újságírók és az adatelemzők tevékenységi köre és szintje, amivel semmi baj nincs, sőt egyre nagyobb szükség van ezekre is, de az OSINT ennél jóval több, főleg a határterületekkel (SIGINT, IMINT, GEOINT) együtt.
A twitteres önjelölt OSINT sPeCiALiStÁk a hírszerzés Várda keserűi. Vagy fogkrém ízű győri kevertjei, kinek melyik a szimpatikusabb. Ami még el is menne szódával, ha a média nem kapná fel őket és venné át tőlük még a legagyamentebb állításokat is (Portfólió rád nézek) kritika nélkül. Lásd Zaporozsje kecskéjétől Geraszimov 82 halálán és Putyin lépcsőn történő befosásán át a cirkáló rakétákat, illetve Szu-34-ket durrogtató ukrán nyugdíjasokig.

Rendes OSINT az, amit mondjuk a Rybar csinál, de a másik Twitter oldal bejegyzésének kimásolása, illetve a hivatalos ukrán közlemények lefordítása minden csak nem primer infógyűjtés

Ui: Nem azt mondom, hpgy mindegyik ilyen acc szar, csak az átlag felhozatal főleg az ukrán balhé kezdete óta rendesen felhígult
 
K

Kopi2000

Guest
A twitteres önjelölt OSINT sPeCiALiStÁk a hírszerzés Várda keserűi. Vagy fogkrém ízű győri kevertjei, kinek melyik a szimpatikusabb. Ami még el is menne szódával, ha a média nem kapná fel őket és venné át tőlük még a legagyamentebb állításokat is (Portfólió rád nézek) kritika nélkül. Lásd Zaporozsje kecskéjétől Geraszimov 82 halálán és Putyin lépcsőn történő befosásán át a cirkáló rakétákat, illetve Szu-34-ket durrogtató ukrán nyugdíjasokig.

Rendes OSINT az, amit mondjuk a Rybar csinál, de a másik Twitter oldal bejegyzésének kimásolása, illetve a hivatalos ukrán közlemények lefordítása minden csak nem primer infógyűjtés

Ui: Nem azt mondom, hpgy mindegyik ilyen acc szar, csak az átlag felhozatal főleg az ukrán balhé kezdete óta rendesen felhígult
Talan a Moszkvater az jobb valamiben? Hat nem....
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 758
48 013
113
(Nem tudom ez miért PSYOPS vagy információs hadviselés, majd összeszedhetnénk az "INT" témákat egy helyre.)

"Az OSINT-os (idézőjeles) "hírszerzők" azzal foglalkoznak, hogy összegereblyéznek és elemeznek ilyen adathalmazokat (...)"
Ebben nagyon jól összefoglalja amit többször is kifejt, hogy nem nagyon tud hozzászagolni a primer információforrások gyűjtéséhez. Összetéveszti az OSINT-specialisták által összerakott adatbázisok scriptekkel feldolgozását az OSINT-tal magával. Többször programozóként hivatkozik magára, ami találó.

A témakör robbanásáról beszélnek meg, hogy ezt laikus civilek művelik, de pont ez az ami nagy károkat okozott azoknak akik nem februárban kezdték ezt a műfajt, és most magyarázkodhatnak. "Semmit nem csinálok egyedül" :))))

2011 (Szíria) óta a primer forrásokhoz is értő/hozzáférő szakemberek létszáma nem nőtt a sokszorosára, csak a hasonló elemzők (mert ez max. elemzés) telepedtek rá a témára, meg a rengeteg laikus aki felmegy a Twitterre és azt hiszi, hogy ő most akkor OSINT specialista, holott 2-3 áttételen keresztül jut hozzá az információ. A terület legnagyobb kihívása az irgalmatlan zaj amit ezek generálnak.
"Arra kell figyelni, hogy igazából mi up-to-date teljesen percnyi pontos információkat nem fogunk tudni soha a frontól beszerezni" :))))
Nem tud a hullagyűjtős projektekről sem :))) (pedig dolgozik az NKE-vel is, oda meg be lett küldve ilyen anyag)

Amit felvázol az kb. az oknyomozó újságírók és az adatelemzők tevékenységi köre és szintje, amivel semmi baj nincs, sőt egyre nagyobb szükség van ezekre is, de az OSINT ennél jóval több, főleg a határterületekkel (SIGINT, IMINT, GEOINT) együtt.
A meginterjúvolt jóember az oryx adatbázisának egyik feltétlen híve (az ukrán topicban fejtettem ki, hogy miért konvergál az oryx objektivitása a nullához).
Ha minden adat (a fotók az oryxon) az SzBU-n keresztül kerül nyilvánosságra, az vajon mennyire tekinthető hitelesnek?
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger and PFZ

PFZ

Well-Known Member
2022. március 23.
2 122
9 186
113
A meginterjúvolt jóember az oryx adatbázisának egyik feltétlen híve (az ukrán topicban fejtettem ki, hogy miért konvergál az oryx objektivitása a nullához).
Ha minden adat (a fotók az oryxon) az SzBU-n keresztül kerül nyilvánosságra, az vajon mennyire tekinthető hitelesnek?
Mennyire hiteles? Az attól, függ, hogy az illető ukrán fan-e?:)
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 217
30 265
113
A meginterjúvolt jóember az oryx adatbázisának egyik feltétlen híve (az ukrán topicban fejtettem ki, hogy miért konvergál az oryx objektivitása a nullához).
Ha minden adat (a fotók az oryxon) az SzBU-n keresztül kerül nyilvánosságra, az vajon mennyire tekinthető hitelesnek?
Ha jól emlékszem (dupla sebességgel néztem, tévedés joga fennáll), azt mondta, hogy úgy sem szoktak bejönni a jóslatai. Akkor meg nem mindegy?

Érdekes, hogy egyszer mennyire utána jár egy viszonylag kevésbé releváns információnak -pl.: mennyire hiteles a kijevi polgármester kijelentése a villamoshálózat leállásáról. (bár nem tudom, hogy mennyire jelenti a közvilágítás leállása egyben a hálózat teljes leállását -de mindegy) másban meg mint ha sokkal felületesebb lenne, vagy nem tudna róla.
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 758
48 013
113
Ha jól emlékszem (dupla sebességgel néztem, tévedés joga fennáll), azt mondta, hogy úgy sem szoktak bejönni a jóslatai. Akkor meg nem mindegy?

Érdekes, hogy egyszer mennyire utána jár egy viszonylag kevésbé releváns információnak -pl.: mennyire hiteles a kijevi polgármester kijelentése a villamoshálózat leállásáról. (bár nem tudom, hogy mennyire jelenti a közvilágítás leállása egyben a hálózat teljes leállását -de mindegy) másban meg mint ha sokkal felületesebb lenne, vagy nem tudna róla.
Nem tudom, én egyszer láttam egy beszélgetést vele meg Vukics Ferenccel, akkor ott nagyon nyáladzott, hogy az oryx milyen hiteles és hogy abszolúte használható információforrás az orosz és ukrán veszteségek megállapítására. Mindegy, ez már inkább az ukrán topicra tartozik.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
10 044
30 927
113
"A NATO 2020 óta olyan pszichológiai hadviselési terveket hajtott végre, amelyeknek egyenrangúaknak kell lenniük a katonai szövetség öt korábbi hadműveleti területével (szárazföldi, vízi, légi, űr, kibertér). Ez a közvélemény harctere. A NATO dokumentumok „kognitív hadviselésről”, azaz mentális hadviselésről beszélnek . Mennyire konkrét a projekt, milyen lépések történtek eddig, és kiknek szól?"
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 551
74 542
113
Miért, eddig nem ugyan ez volt? Valaki hitelesen elmondott, leírt valamit vagy elég sokszor ismételgette, azt benyalták a népek. Semmi új nincs.
Ha jól értem, inkább az a problémája a Pentagonnak, hogy még nem találta ki hogy mi legyen az "ellenszer"...

"We really need tools to be able to detect when that’s happening and to be able to warn when that’s happening. And we don’t have those tools,” he continued. “We are behind in that fight.”
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 415
31 819
113
Ha jól értem, inkább az a problémája a Pentagonnak, hogy még nem találta ki hogy mi legyen az "ellenszer"...

"We really need tools to be able to detect when that’s happening and to be able to warn when that’s happening. And we don’t have those tools,” he continued. “We are behind in that fight.”
Mi lenne az ellenszer?Józan paraszti ész.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 551
74 542
113
Mi lenne az ellenszer?Józan paraszti ész.
Hogyan döntöd el mesterséges intelligencia segítségével hogy a másik oldal által mesterséges intelligencia segíségével generált dezinformációval túlterhelt információs térben mi a valós információ?
 
  • Tetszik
Reactions: Veér Ispán

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 217
30 265
113
Ha jól értem, inkább az a problémája a Pentagonnak, hogy még nem találta ki hogy mi legyen az "ellenszer"...

"We really need tools to be able to detect when that’s happening and to be able to warn when that’s happening. And we don’t have those tools,” he continued. “We are behind in that fight.”
Igen, az a problémájuk; de nem értem, hogy mi ebben a probléma, illetve, hogy eddig, még ugyan ezt humánerőforrással csinálták volt e neki ellenszere; mert ha volt is szerintem nem túl hathatós.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 968
19 211
113
Hogyan döntöd el mesterséges intelligencia segítségével hogy a másik oldal által mesterséges intelligencia segíségével generált dezinformációval túlterhelt információs térben mi a valós információ?
Sehogy :(. Főleg, ha elkezdik a hiteles források levenni, korlátozni a hatalmak akik számára a múlt uralása a cél (a jelen és jövő uralása érdekében)?

Ezért akarok régóta papír enciklopédiát venni, csak nem fér már el több könyv a lakásban. (illetve pl. wikipedia offline mentéseit rendszeresen csinálni, most csak egy kísérleti offline wikipediám van. Tudom, hogy nem a hitelesség csúcsa, de a koncepciómba illik. A fizikai és matematika könyveimen kívül más pártatlan és valós informávióhoz úgysem fogok jutni, ezek valóságtartalmát már magam is ellenőriztem nagyrészt...) A jelen történéseiről csak narratívákat kapunk, és majd a jövőben a győztes kiválasztja, hogy neki ott és akkor mi a megfelelő narratíva. A múlt már nyilván csak egy történet, a tényekből egyszerre van túl sok és túl kevés, és azokból is csak egy történet mesélhető el. Mindezt hamis adatokra alapozva tények helyett gépesítve... Az internet vége, megértem azt aki inkább csak táncol a tiktokra.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and cirqle

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 092
20 677
113
Sehogy :(. Főleg, ha elkezdik a hiteles források levenni, korlátozni a hatalmak akik számára a múlt uralása a cél (a jelen és jövő uralása érdekében)?

Ezért akarok régóta papír enciklopédiát venni, csak nem fér már el több könyv a lakásban. (illetve pl. wikipedia offline mentéseit rendszeresen csinálni, most csak egy kísérleti offline wikipediám van. Tudom, hogy nem a hitelesség csúcsa, de a koncepciómba illik. A fizikai és matematika könyveimen kívül más pártatlan és valós informávióhoz úgysem fogok jutni, ezek valóságtartalmát már magam is ellenőriztem nagyrészt...) A jelen történéseiről csak narratívákat kapunk, és majd a jövőben a győztes kiválasztja, hogy neki ott és akkor mi a megfelelő narratíva. A múlt már nyilván csak egy történet, a tényekből egyszerre van túl sok és túl kevés, és azokból is csak egy történet mesélhető el. Mindezt hamis adatokra alapozva tények helyett gépesítve... Az internet vége, megértem azt aki inkább csak táncol a tiktokra.
Nekem még a polcon van a Révai :D