Idióták.Újabb 12 PZH2000 megy Ukrajnába
Németország további 12 önjáró löveget küld Ukrajnának
Az Egyesült Államok pedig újabb, 250 millió dolláros csomaggal támogatja Ukrajnát.444.hu
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Idióták.Újabb 12 PZH2000 megy Ukrajnába
Németország további 12 önjáró löveget küld Ukrajnának
Az Egyesült Államok pedig újabb, 250 millió dolláros csomaggal támogatja Ukrajnát.444.hu
Újabb 12 PZH2000 megy Ukrajnába
Németország további 12 önjáró löveget küld Ukrajnának
Az Egyesült Államok pedig újabb, 250 millió dolláros csomaggal támogatja Ukrajnát.444.hu
Kiindulàsi pontnak vedd a németeket.
Meglepte őket hogy egy hàborùban, akàr 100-at is lőnek, egy àgyùval naponta....
Ők nem erre szàmoltak.
Baxdki,azert toled ezt a hulye szoveget nem vartam volna...Te pontosan tudod,hogy mikor es miert van szukseg hutesi szunetekre a loveghasznalatkor.Kepzett tizer vagy az Istenit
Arra nrm számítottak, hogy a legelemibb logisztika nélkül kell működni a gépeknek.
És?
Odaadtàk az eszközt,ùgy,ahogy.
Ha log igényesre lett volna kalibràlva, ment volna a log vele.
Mikor haltak meg egymàs utàn, jött a log hiàny.
Pl, a Caesar log igényes, ment is vele a log. Ennek ellenére,sok a hiba vele. Nincs eltagadva.
Mennxi volt a franci av tuzhyorsasaga?8rpm?Es mennyi volt a tartos tuzutem??2rpm?Vagy kevesebb?
Nemet siram az volt,hogy maximalis tuzutemet nem lehet folyamatosan fenntartani,mert tulmelekszik a cso.A 6-7 rpm tuzutemet 2percig lehez fenntartani,utana hutesi szunetet kellene tartani,kulonben ido elott tonkre megy a cso.A tartos tuzsebesseg 1 loves 2(ketto) percenkent,ami huzamosabb ideig fenntarthato.
Kulonben a PzH tulteljesitette Ukrajnaban strapabirasban a gyari ertekeket.A gyari szamitasnal magasabb igenybevetellel is hozta az 1 honapos harci nagyjavitas kozotti uzemidot ( csovet kozben csereltek- mar ha volt eppen cserecso...Meg lanctalpat is,ukranok magik is elkezdtek a hianyzo nemet etedeti helyett lanctalpat gyartani hozza).
Minden logisztikaigényes, minden kuka ledz nulla logisztika mellett.
Ha meg ennyire tudod minek kérdezed?
Megint papírozol.
A valòsàg közelében sem jàrsz.
Az elektronika meg elfordította benne a fejét addig.
Akkor nem tudom mi bajuk volt az ukrànoknak.
A mérnökök is csak brahibòl égették magukat, gondolom.
Tényekkel harcolsz.
Evidens.
Viszont van egy felhasznàlàsi profil.
Egy középérték, amihez viszonyítanak minden paramétert, a felhasznàlàsi profilok szerint.
A gépeket odaadtàk, hogy működnek, amíg beér a log.
Hàt ezek nem működtek.
A mérnökei meg is mondtàk miért.
Nem szàmoltak 100 lövéseket naponta, emiatt az egyébként is log függő eszköz, gyorsabban lepusztult a hasznàlat miatt, mint hogy a tervezett log utòlérte.
Nézz be az ukràn topikba.Srácok, arról van valamilyen összehasonlítás, adat, bármi, hogy mennyit bírt a PzH Ukrajnában, ehhez képest mennyit kellett volna bírnia és, hogy más, hasonló önjárók, mint pl. az Mszta-Sz, K9, AS-90, Paladin mennyit bírnak, hány lövést bír a cső, mennyire szervizigényesek, akár papíron, akár a valóságban, a PzH-hoz képest?
Az a vond,hogy ez nem fix ertel.Fugg s hasznalst modjazol,au alkalmazott losuertol rs kivetotoltettol.Srácok, arról van valamilyen összehasonlítás, adat, bármi, hogy mennyit bírt a PzH Ukrajnában, ehhez képest mennyit kellett volna bírnia és, hogy más, hasonló önjárók, mint pl. az Mszta-Sz, K9, AS-90, Paladin mennyit bírnak, hány lövést bír a cső, mennyire szervizigényesek, akár papíron, akár a valóságban, a PzH-hoz képest?
Srácok, arról van valamilyen összehasonlítás, adat, bármi, hogy mennyit bírt a PzH Ukrajnában, ehhez képest mennyit kellett volna bírnia és, hogy más, hasonló önjárók, mint pl. az Mszta-Sz, K9, AS-90, Paladin mennyit bírnak, hány lövést bír a cső, mennyire szervizigényesek, akár papíron, akár a valóságban, a PzH-hoz képest?
Tényleg érdekes! Néhány kiemelés:
- Nagyon jó a PZH páncélvédelme: ő PZH-ja már kibírt pár találatot, még LANCET-től is. Ami meg is sérült viszonylag könnyen javítható maradt.
- a teherautós lövegeknek (pl. CAESAR) szerinte rossz a túlélő képessége szerinte a páncélvédettség hiánya miatt: semmi nem védi a személyzetet munka közben.
- A BONUS/SMART155 lövedékek nagyon hatásosak. A tankokra eszkáblált "nyúkketrecek" semmi védelmet nem nyújtanak ellenük. (Ez nem is meglepő egy EFP töltetnél...)
Azért nem mindegy az alkalamzása: 30 lövésbe került mire kitapasztalták a működését - nem mindegy mikor nyílik szét a lőszer és veti ki az irányított résztölteteket. (Ha jól értettem ezt nekik kell beprogramozni a lőszerbe kilövés előtt)
"Körülbelül 30-at költöttünk el, hogy világosan megértsük, hogyan működnek ezek a löszerek. Összesen körülbelül 140-et használtunk fel belőlük, egészen pontosan 136-ot. Amíg el nem fogytak. 36 tüzelésre, ez 100 kagyló, amit másfél hónapos aktív használat alatt használtunk fel. Ebben az időszakban videófelvétel közben 41 harckocsit és bizonyos mennyiségű egyéb felszerelést találtak el: BMP-t, teherautókat és vontatott fegyvereket."- A cső élettartama hivatalosan "25 ezer kivetőtöltet-modul" - ha csak pl. 2 modullal lőnek akkor 12500 lövés lenne. Átlagosan 5 modullal lőnek, így jön ki a sajtóban is emlegetett 5000 lövéses cső élettartam. Az ő lövege 6500-at lőtt, mielőtt elvitték csőcserére és még mindig elég pontosan lőtt.
- Az AHS Krab önjáró löveget ismeri még és a PZH-hoz képest az egy "befejezetlen termék". Gyengébb a páncélvédelme mint PZH-é, nincs benne automata töltő ami szerinte komoly hátrány. 80 KRAB-ből eddig 28 került veszteség listára ORYX szerint - mondja - ellenben PZH-ból egyet sem vesztettek el véglegesen. Voltak találatok, de mindegyik PZH javítható maradt.
Nézz be az ukràn topikba.
Megtalàlod.
Kb 60k karakterben lett kitàrgyalva amikor, ez volt a "Hír".
Az a vond,hogy ez nem fix ertel.Fugg s hasznalst modjazol,au alkalmazott losuertol rs kivetotoltettol.
Ukranoknak eleinte hondja volt vele,de utana jol bevalt.
A gyorstalpaló kiképzés,a hadihelyzet kényszere,és a javitó/karbantartó anyagok hiánya.Ahogy nőt vele a tapasztalatuk,úgy javultak vele az eredmények.Alighanem a legjobb önjáró lövegüké vált,a CAESAR mellet.Szóval én nem tudom, mi volt a valós gond a gépekkel
Erősen függ a használattol.De nagyon kicsi a lánctalp,meg a láncos gépek egész hajtásláncának élettartama háborúban.Ukránok példul a hiányzó cserelánctalpakat utángyártással pótolták.Viszont amit tudok, ha pl. egy tank lánctalpának 2000 km az élettartama
Én nem találtam Misztára hiteles értéket,de az ismert egyéb orosz lövegek értékeit alapul véve eléggé biztosan kijelenthető,hogy a PzH birja tovább.Persze, ha mondjuk a PzH csöve 5000 lövés után lenne csereérett, az orosz Mszta-Sz csöve meg mondjuk 8000-et bírna hasonló kivetőtöltettel
A PzH volt az első önjáró,aminél már figyelembe vették az új és várható tüzérségi fejlődést tervezésekor a páncélzat vonatkozásában-legalábbis Európában......SADF G6 önjárója volt még ilyen,meg az IDF protó szintjén megreked Sholefja.(86ban készült el a protója,és alighanem máig a legjobbak között van,PzH is elmarad a harcászati adataitol.Ára miatt nem került gyártásra.Másik ilyen elfekvő terv a LIW T6,ami harcászati adatait tekntve szintén jobb a PzHnál,még sincs gyártásban)Nagyon jó a PZH páncélvédelme: ő PZH-ja már kibírt pár találatot, még LANCET-től is. Ami meg is sérült viszonylag könnyen javítható maradt.
Igen,és sajnos egyébként nagyon is értékelhető tudású embereket is utolért az agitprop csőlátás.Szóval nem szívesen rágnék át ott többszáz oldalnyi baromságot a lehet hogy semmiért...
Igen, mert angolában mértékében és minőségében is hasonló volt a tüzérségalkalmazása...A gyorstalpaló kiképzés,a hadihelyzet kényszere,és a javitó/karbantartó anyagok hiánya.Ahogy nőt vele a tapasztalatuk,úgy javultak vele az eredmények.Alighanem a legjobb önjáró lövegüké vált,a CAESAR mellet.
Erősen függ a használattol.De nagyon kicsi a lánctalp,meg a láncos gépek egész hajtásláncának élettartama háborúban.Ukránok példul a hiányzó cserelánctalpakat utángyártással pótolták.
Lehet különben találni láncos gépekről békebeli tervezhető viszonyokra vonatkozó gyári értékeket.De háborúban azoknak az értékeknek harmadát hozzák a gépek.IDF 2-3 naponta cserélt lánctalpat harchelyzetben.SADF Angolában 500km-enként....Nem véletlen,hogy az egyébként cseppnyi Izraelben is folyton szállitják a láncos gépeket.
Én nem találtam Misztára hiteles értéket,de az ismert egyéb orosz lövegek értékeit alapul véve eléggé biztosan kijelenthető,hogy a PzH birja tovább.
Ukrajnában különben túlteljesitette a PzH a gyári értékeket,tovább birta.
(orosz tüzérség különben úgy volt mindig is élvonalbeli,hogy közben mindig elmaradt a nyugatitol.Itt jön ki az élvonalbeli orosz mérnök és katonai teoretikus elit,és az orosz rögvalóság ipari minősége és az átlag katonai egység kiképzettsége közötti különbség).
A PzH volt az első önjáró,aminél már figyelembe vették az új és várható tüzérségi fejlődést tervezésekor a páncélzat vonatkozásában-legalábbis Európában......SADF G6 önjárója volt még ilyen,meg az IDF protó szintjén megreked Sholefja.(86ban készült el a protója,és alighanem máig a legjobbak között van,PzH is elmarad a harcászati adataitol.Ára miatt nem került gyártásra.Másik ilyen elfekvő terv a LIW T6,ami harcászati adatait tekntve szintén jobb a PzHnál,még sincs gyártásban)
Hagyományosan az önjárók csak könnyű repeszvédő páncélt kapnak.G6 önjáró SADF és exportváltozatain van különbség,de tonnákban jol láthatóan.Az exportgépek repeszvédő páncélt kaptak,és 39-40 tonnásak.SADF gépei viszont körben 14,5milis,frontbol 23x152milis (ZU23) AP lőszere ellen lett tervezve,ezért 47 tonnás.Sholesf is LvL6+ páncélzatú.
Az összes többi LvL2-3 páncélzatú.
Igen,és sajnos egyébként nagyon is értékelhető tudású embereket is utolért az agitprop csőlátás.
PzH egy jó példa erre.Valójában nagyon is jol bevált.Neuralgikus pontja a logisztika.De ez minden haditechnikai eszközre érvényes.Még a kifejezetten önállóságra és minnél kisebb logisztikai igényre tervezett dél afrikai eszközök sem tudnak logisztika nélkül tartósan harcolni.
Tüzérségi alkalmazás tekintetében különben kb ugyan az a tapasztalat Ukrajnában,mint Angolában volt. @Aladeen és @dudi ugyan ezt a kijelentést igencsak ferde szemmel fogják olvasni,de valójában igaz.
Különben én továbbra is úgy gondolom,hogy a koncepció terv szinten megrekedt 8x8 G6 változat (az lett volna az eredeti G7 löveg,majd a terv törlése után kapja a G7/T7 jelzést a mai 105milis messzehordó löveg-amit egyébként szintrén rendszeresitenék az MHnál).A T6 torony eredetileg ehez a tervhez készült.
155,175 (iráni exportra) és 210milis változatokat terveztek.És sokrétű feladatra.155milisre lövegstabilizátort is terveztek (nem az AGM modul az első lövegstabi SPH,hanem a Sholef.),részben a minnél mozgékonyabb hagyományos támogató tüzerfeladatokra-de részben a hk-k közvetlen kiséretére rohamlöveg feladatkörre.Egyébként ezt a megvalósult G/T7 105 milis megörökölte,van lövegstabija.Sőt még APFSDS sabot löszere is közvetlen pct feladatra.
Mindenesetre én a Zplán egyik legjobb beszerzésének a PzH lövegeket tartom.