Rafale (Dassault, Franciaország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Jó, hogy a tótoknak olyan olcsón megszámítottak mindent.
Vagy a bolgároknak.
A sötét oldal elhomályosítja elmédet. :)
Oké ez így van a bolgár meg a szlovák f-16 üzlet is feláras.
Bolgárok keveset is rendeltek.
A szlovák mennyiség arra amire nekik kell elég ahogy molnib. írná viszont a f-16V kulcsrakész gép.
Én se tudok jobb kifejezést.
 
M

molnibalage

Guest
Csapatlégvédelem terén ebben nincs is vita.
Viszont a csapatlégvédelem pótlék b fegyver.
A légifölény birtokában egyszerűen szükségtelen /elméletileg nem de gyakorlatilag kell másra a erőforrás.
Szerintem ez félelmetesen balfék nézet.
Látható, hogy területvédelmi SAM-e ellen a légifölény elérése milyen nehéz az ukrán példa alapján és az a MANPAD / IR SHORAD ellen tehetetlen.

A NATO csapatlégvédelme a legtöbb alakulatnál döbbenetesen gyenge volt.
Még az NSZK-ban a HAWK vonal közelében is.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Szerintem ez félelmetesen balfék nézet.
Látható, hogy területvédelmi SAM-e ellen a légifölény elérése milyen nehéz az ukrán példa alapján és az a MANPAD / IR SHORAD ellen tehetetlen.

A NATO csapatlégvédelme a legtöbb alakulatnál döbbenetesen gyenge volt.
Még az NSZK-ban a HAWK vonal közelében is.
Ugye itt néhányan azon próbálkoznak azon keseregnek hogy a oroszok se full kontaktban tolják. /ezért lehet esélye atgm-eknek meg manpad-nak/
Továbbra is azt látom hogy a angol szász stratégia kb. 80 éve azon alapul hogy 3 dimenziós hadszintér teljes légi fölény kivívása bármely nagyobb hadművelet megindításának a feltétele /ha ehhez meg vannak a feltételek.
Tudtak ők villantani kiegyensúlyozottabb feltételek mellett is de a fenti módszer sokkal kevesebb veszteséggel jár meg kényelmesebb is.
Második el alameini csata egyértelmű légi fölénye volt montiéknak.
1943.02 vége 03. kasszerine szorosból a légierő lökte ki a dak-ot.
stb.
Vannak csapat légvédelmi eszközök de ezek gyengébb képességűek + a telepítési sűrűség se éri el a kívánt szintet.
Mert másra értelmesebbnek látják a erőforrásokat csoportosítani.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 873
57 991
113
Továbbra is azt látom hogy a angol szász stratégia kb. 80 éve azon alapul hogy 3 dimenziós hadszintér teljes légi fölény kivívása bármely nagyobb hadművelet megindításának a feltétele /ha ehhez meg vannak a feltételek.

Azért az 1973-as Arab-Izraeli háborút vagy az Irak-Iránit érdemes lenne abból a szempontból átnézned, hogy mire ment a modernebb vadászgépekkel felszerelt fél a vele egy korszakba tartozó csapatlégvédelemmel szemben.
 

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Azért az 1973-as Arab-Izraeli háborút vagy az Irak-Iránit érdemes lenne abból a szempontból átnézned, hogy mire ment a modernebb vadászgépekkel felszerelt fél a vele egy korszakba tartozó csapatlégvédelemmel szemben.
Izraelnek okoztak meglepetést a egyiptomiak az tény.
Nincs lenézve a csapatlégvédelem általam!
/Sőt több országnak ahelyett hogy néhány jet géppel bohóckodik érdemesebb lenne elgondolkodni ilyen eszközök beszerzésén inkább véleményem szerint. Csak hát politika. + légi rendészet + ilyen kamu okok miatt ez nem történik meg, illetve a pénz ellopódik másra/
Arról van szó hogy az se occó finoman szólva és egyfunkciós és kiszolgáltatott tud lenni de nagyon /de többet érhet adott esetben mint néhány jet gép egy reptéren.../.
Egyik kedvencem a tunguzka rendszer na ennek darabárára írtak valami 15 millió $.t évekkel ezelőtt az is lehet wikin.
Ezekből mindenütt többet látni fotókon + ugye kellene valami nagyobb hatótávolságú cucc is.
És ezzel meg kell nézni hogy mit lehet védeni.
Radart hogy meddig lehet használni /ha van ellentevékenység stb.
Talán a AF alatt volt ahol a f-111 lelövése történt hogy néhány 10 másodpercre tudták felkapcsolni a gépeket. Szó se volt állandó üzemről.
Tehát hogy ahhoz képest hogy a USAF nak MARINES nek meg NAVY nak is van no1 légi képessége hadd nevezzem így + ott vannak mondjuk a los angels ssn-ek stb. feleslegesnek tűnik a csapat légvédelem ha másra is van mire költeni.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 873
57 991
113
Tehát hogy ahhoz képest hogy a USAF nak MARINES nek meg NAVY nak is van no1 légi képessége hadd nevezzem így + ott vannak mondjuk a los angels ssn-ek stb. feleslegesnek tűnik a csapat légvédelem ha másra is van mire költeni.

Itt megint ott tartunk, hogy a világ 99.9% nem USA.
Ha egy ország önmagát fejleszti sose az USA-t tekintse mércének, mert nem ugyan az a liga.

De ez itt elég off...
 

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Itt megint ott tartunk, hogy a világ 99.9% nem USA.
Ha egy ország önmagát fejleszti sose az USA-t tekintse mércének, mert nem ugyan az a liga.

De ez itt elég off...
De erre írtam is én is példát /a többire.
Konkretizálom. Ha a horvátoknak engednék hogy 1 milliárd $ ért /nincs nekik, hitelből lesz a rafi/ válasszanak 12 használt felújított rafale vagy általuk tényleg szabadon választott csapatlégvédelem én a utóbbira tenném a voksot.
Bolgároknál detto /ott f-16 helyett.
Csak itt jön be hogy mindegyik hitelből megy ha nem ezt vennék akkor kábé megvan hogy honnan "kellene" csapatlégvédelmet venni stb.
Ezért írtam politika etc.
De ha pl. románok mondjuk 48 db. új f-16 v /repteret védő manpads + patriot/ vs. csak csapatlégvédelem, akkor meg a előbbire voksolnék. :)
 
M

molnibalage

Guest
Azért az 1973-as Arab-Izraeli háborút vagy az Irak-Iránit érdemes lenne abból a szempontból átnézned, hogy mire ment a modernebb vadászgépekkel felszerelt fél a vele egy korszakba tartozó csapatlégvédelemmel szemben.
Meg mennyit számított a légifölény akkor, amikor 20 perc alatt ATGM-mel szétcsapták a Baram dandárt?
Félreértés ne essék a légifölény jó, ha van. De mindenre is nem megoldás. És mérhetetlen drága a 24 órás CAP ahhoz képest, hogy a mondjukl egy NASAMS osztály 24 órás ügyeletet ad...
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 448
63 882
113
Az eredeti Rafale A prototípus bemutató repülése, valamikor a 80-as évek második feléből:


Érdekes, hogy ez a példány valamivel kisebb és jóval könnyebb volt, mint a mai szériagépek, két darab, az M88-asokéval közel azonos tolóerejű GE F404-es hajtóművekkel szerelve.
De ehhez képest a mindenféle jóval megpakolt, strukturálisan is erősebb, jóval nehezebb Rafale C F3R 2021-ből semmivel sem tűnik erőtlenebbnek.


Persze, ez nem objektív összehasonlítás.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 463
11 533
113
Az eredeti Rafale A prototípus bemutató repülése, valamikor a 80-as évek második feléből:


Érdekes, hogy ez a példány valamivel kisebb és jóval könnyebb volt, mint a mai szériagépek, két darab, az M88-asokéval közel azonos tolóerejű GE F404-es hajtóművekkel szerelve.
De ehhez képest a mindenféle jóval megpakolt, strukturálisan is erősebb, jóval nehezebb Rafale C F3R 2021-ből semmivel sem tűnik erőtlenebbnek.


Persze, ez nem objektív összehasonlítás.
Ööö...én úgy emlékszem, hogy nagyobb méretű a Rafale A, mint a többiek.
(Az ilyen olyan wikiket néztem csak meg ellenőrzésképpen, azok ezt erősítik meg).
Hogy akár könnyebb is lehetett ennek ellenére, mint a rendszeresítettek, az nyilván nem lehetetlen a prototípus jelleg miatt.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 448
63 882
113
Ööö...én úgy emlékszem, hogy nagyobb méretű a Rafale A, mint a többiek.
(Az ilyen olyan wikiket néztem csak meg ellenőrzésképpen, azok ezt erősítik meg).
Hogy akár könnyebb is lehetett ennek ellenére, mint a rendszeresítettek, az nyilván nem lehetetlen a prototípus jelleg miatt.
Neked van igazad! Kár, hogy zsugorította rajta, mert most meg nem fér bele az erősebb hajtómű...
 
  • Tetszik
Reactions: misinator

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
39 736
76 809
113
279179458_3203341109878315_1723179440734683058_n-yYEKd3.jpg

Tiger Meet 2022
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 461
18 021
113
Ütközött kér Rafale vasárnap, május 22-én a Cognac légibemutatón. Az egyiknek leszakadt a függőleges vezérsíkjának a teteje, a másiknak sérült a kacsaszárnya. Mindkét gép sikeresen leszállt, a pilóták nem sérültek meg. Képek a cikkben.