Repülőgépmotorok, csillagmotorok

[gafzhu]

Minden légcsavaros gépen ott van a forgatónyomaték-precesszió-prop wash probléma.
A koaxiálisnál annyival jobb, hogy elvileg a két légcsavar kioltja egymás forgatónyonatékát és precesszióját, de még a légcsavar utáni légtömeg is kevésbé forog, ezért nem gyakorol akkora forgatóhatást a vezérsíkokra.
Ezek a fenti jelenségek a nagy sebességű egyenletes egyenes repülésnél nem jelentősek, de a kis sebességnél, hirtelen gázadásnál nagyon is számítanak.
Ezért van az is, hogy az ilyen gépek a felszállásnál, nekifutáskor, ahol még két-három ponton meg vannak fogva, jobb híjján nem beperdülnek, hanem a földön kitörnek vmerre, légcsavar forgásiránynak megfelelően.
A levegőben meg irányváltáskor szeretnek "beleszólni" a pilóta dolgába.
Pl a Spitfire gépeknél a 27 literes Merlin motorosok légcsavarja az egyik, míg a nagyobb nyonatékú és erősebb 37 literes Griffon motorosoké a másik irányba forgott.
Ez csak azért volt kezdetben baj, mert a merlines tapasztalattal ösztönösen az egyik irányba belépett felszálló gép ha Griffon motoros volt, nemhogy egyenesbe jött, hanem pokolian kitört oldalra.
Ezen csak az idő, mint tapasztalat, illetve később a koax 3+3-as Rotol légcsavarok segítettek.
De azok aztán nemcsak extra vonóerőt, de sokkal pilótabarátabb légcsavarviselkedést mutattak.

Oké, ez tiszta, és a leírás szakszerű és érdekes.
De itt a kérdésfelvetés a különösen viselkedő csillagmotoros repülőgépre vonatkozott, és az ősrégi forgómotoros Sopwith Camel volt a példa. A forgómotor a hozzá képest pehelysúlyú sárkánnyal tudott érdekes dolgokat művelni, nem csak a forgatónyomaték, hanem a giroszkóphatás miatt is, és akkoriban nem volt ritka. De nem vagyok a téma szakértője.

 

[beta]

Minden légcsavaros gépen ott van a forgatónyomaték-precesszió-prop wash probléma.
A koaxiálisnál annyival jobb, hogy elvileg a két légcsavar kioltja egymás forgatónyonatékát és precesszióját, de még a légcsavar utáni légtömeg is kevésbé forog, ezért nem gyakorol akkora forgatóhatást a vezérsíkokra.
Ezek a fenti jelenségek a nagy sebességű egyenletes egyenes repülésnél nem jelentősek, de a kis sebességnél, hirtelen gázadásnál nagyon is számítanak.
Ezért van az is, hogy az ilyen gépek a felszállásnál, nekifutáskor, ahol még két-három ponton meg vannak fogva, jobb híjján nem beperdülnek, hanem a földön kitörnek vmerre, légcsavar forgásiránynak megfelelően.
A levegőben meg irányváltáskor szeretnek "beleszólni" a pilóta dolgába.
Pl a Spitfire gépeknél a 27 literes Merlin motorosok légcsavarja az egyik, míg a nagyobb nyonatékú és erősebb 37 literes Griffon motorosoké a másik irányba forgott.
Ez csak azért volt kezdetben baj, mert a merlines tapasztalattal ösztönösen az egyik irányba belépett felszálló gép ha Griffon motoros volt, nemhogy egyenesbe jött, hanem pokolian kitört oldalra.
Ezen csak az idő, mint tapasztalat, illetve később a koax 3+3-as Rotol légcsavarok segítettek.
De azok aztán nemcsak extra vonóerőt, de sokkal pilótabarátabb légcsavarviselkedést mutattak.

Mármint Spitefire-nek volt koax propelleres változata?

 

[gafzhu]

Mármint Spitefire-nek volt koax propelleres változata?

Volt.

 

[ZsoltHun]

Mk19 névre hallgat

 

[Allesmor Obranna]

Mk19 névre hallgat

Igen, és 2008-ban volt szerencsém ezt a gépet (is) repülni látni Duxfordban.

 

[aquarell]

Érdekes diszkurzus!
1.Csak megjegyzem:Léghűtéses dizelmotorja volt a Magirus Deutz teherautóknak, tipikus vinnyogó hanggal.
2.Hogy jut a benzin a forgómotoroknál az égéstérbe? Mert a tank nem forog a motorral, ugyebár? Erre sehol nem találtam forrást, pedig valami egyszerű megoldás kell legyen, ha már 1914-ben is alkalmazták.

 

[ravenlord]

Minél?

Emlékeim szerint a DB-605 drágább volt, mint az Fw-190 csillagmotorja(BMW-801).
A Fw-190-t a "szakma" --részleges/korábbi infóim alapján-- motorral/mindennel jobbnak is tartja, mint --az egyébként valóban jóval korábbi tervezésű-- Me-109(G)-t.
...de ez nem ide tartozik --csak a motor-példa miatt hoztam fel--, és nem is akarok (itt főleg) komolyan belemenni, mert itt is/ez is könnyen válhat hit-vitává, elkerülném inkább.

...nem rád gondolok ez utóbbival, sőt senkire, csak nem akarok (újra- ?)indítani egy ilyen folyamatot. "Ennyi!"

.

A FW-190 alacsony és közepes magasságon jobb volt, mint a Me-109, de nagy magasságban a Me-109 volt a jobb (turbófeltöltő + MW-50), ezért sem álltak le a gyártásával, holott papíron (autóskártya) a FW volt a jobb.

 

[enzo]

Érdekes diszkurzus!
1.Csak megjegyzem:Léghűtéses dizelmotorja volt a Magirus Deutz teherautóknak, tipikus vinnyogó hanggal.
2.Hogy jut a benzin a forgómotoroknál az égéstérbe? Mert a tank nem forog a motorral, ugyebár? Erre sehol nem találtam forrást, pedig valami egyszerű megoldás kell legyen, ha már 1914-ben is alkalmazták.

Az üres főtengelyen keresztül, onnét meg csöveken.

 

[aquarell]

Az üres főtengelyen keresztül, onnét meg csöveken.

Igen. De valahol kell legyen egy csatlakozás egy statikus és egy mozgó rész között. Az hogy van megoldva?

 

[Elkhound]

Igen. De valahol kell legyen egy csatlakozás egy statikus és egy mozgó rész között. Az hogy van megoldva?

Bár nem repülőgép, de ezen elég jól lehet látni hogyan épül fel egy forgóhengeres motor.

 

[aquarell]

Köszönöm. Zseniális, korát évtizedekkel megelőző, érdekes konstrukció. Az ősi Burgman!
(Nem merem már mondani, hogy még mindig nem értem, hogyan jut a benzin(illetve a levegő benzin keverék) a karburátortól, ami statikus, a forgó motorhoz. Pedig pofon egyszerű kell legyen. Vagy én problémát látok ott, ahol nincs. )

 

[misinator]

Köszönöm. Zseniális, korát évtizedekkel megelőző, érdekes konstrukció. Az ősi Burgman!
(Nem merem már mondani, hogy még mindig nem értem, hogyan jut a benzin(illetve a levegő benzin keverék) a karburátortól, ami statikus, a forgó motorhoz. Pedig pofon egyszerű kell legyen. Vagy én problémát látok ott, ahol nincs. )

Ott a (fő(forgattyús) tengely (mint cső) végére illesztett karburátor, s azon keresztül szívódik végig a keverék a hengerfejhez felvezető csövekbe.
Ami nekem érdekes, hogy hogyan oldották meg az illeszkedést/tömítettséget (falsszívás probléma!) annak idején?

 

[enzo]

Ott a (fő(forgattyús) tengely (mint cső) végére illesztett karburátor, s azon keresztül szívódik végig a keverék a hengerfejhez felvezető csövekbe.
Ami nekem érdekes, hogy hogyan oldották meg az illeszkedést/tömítettséget (falsszívás probléma!) annak idején?

A tengely nem forgott, csak a motor pörgött körülötte. Egyszerűen a centrifuga elv szerint jutott az üzemanyag (keverék) a hengerek tetejére. Keveréket használtak (ricinusolajat).
Rosszul értelmeztem a képet, azok a vékony "csövek" a kipufogószelep nyomórúdjai, nem üzemanyagvezetékek. Az üzemanyag a dugattyúban lévő szelepen át jutott be a hengerbe, ha jól értem. Legalábbis ennél a típusnál:

Gnome Monosoupape - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[aquarell]

Ott a (fő(forgattyús) tengely (mint cső) végére illesztett karburátor, s azon keresztül szívódik végig a keverék a hengerfejhez felvezető csövekbe.
Ami nekem érdekes, hogy hogyan oldották meg az illeszkedést/tömítettséget (falsszívás probléma!) annak idején?

Pontosan! Ez, amit nem értek.

 

[beta]

Mk19 névre hallgat

Ez csak proto volt, vagy szériában is ment? Még a háború idején vagy csak utána?

 

[Allesmor Obranna]

Ez csak proto volt, vagy szériában is ment? Még a háború idején vagy csak utána?

Ez szériában is ment, ahogy még volt ezután a Seafire Fr 47 is.

A gyakran csak "Shackleton-motorosnak" hívott Griffon+koax Rotol légcsavaros repülőgépek a második világháború után jelentek meg.

 

[papajoe]

Pontosan! Ez, amit nem értek.

Úgy,hogy beszívja a vákum,amit a dugattyúk keltenek,szívóütemben.
A benzin-levegő keverèk már nem, vagy alig tartalmaz folyadék halmazállapotú üzemanyagot,így a cemtrifugális erő nem igazán hat rá.

 

[misinator]

A tengely nem forgott, csak a motor pörgött körülötte. Egyszerűen a centrifuga elv szerint jutott az üzemanyag (keverék) a hengerek tetejére. Keveréket használtak (ricinusolajat).
Rosszul értelmeztem a képet, azok a vékony "csövek" a kipufogószelep nyomórúdjai, nem üzemanyagvezetékek. Az üzemanyag a dugattyúban lévő szelepen át jutott be a hengerbe, ha jól értem. Legalábbis ennél a típusnál:

Gnome Monosoupape - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ó...hát persze (saját homlok csapása saját kézzel) tudtam, csak az a sematikus gondolkodás ne lenne

 

[Allesmor Obranna]

 

[misinator]

Mennyire lenyűgözött ez a gép, amikor gyerekkoromban olvastam róla.

Meg most is.

Hová lett a Fiat régi dicsősége!?

https://www.youtube.com/watch?v=TCVGLNbH3OQ