R
rejsz felügyelő
Guest
SzU-122
Szerintem inkább SU-122-54(Objekt 600).
T-54A alváz, 122 mm-es D-49 típusú L/48 löveg.
A SzU-152 "CУ - самоходная установка" önjáró tüzérségi lövegek
a KV-1 harckocsik,
az ISzU-152 (objekt241) rohamlövegek
az ISz-1 és ISz-2 harckocsik alvázára épültek. (Itt ISz-2)
Az I "И" a Joszif Visszarionovics Sztálin "Иосиф Виссарионович Сталин" kezdőbetüjéből származik. Mind a két rohamlövegben ML-20 tarackágyú volt.
a KV-1 harckocsik,
az ISzU-152 (objekt241) rohamlövegek
az ISz-1 és ISz-2 harckocsik alvázára épültek. (Itt ISz-2)
Az I "И" a Joszif Visszarionovics Sztálin "Иосиф Виссарионович Сталин" kezdőbetüjéből származik. Mind a két rohamlövegben ML-20 tarackágyú volt.
"A Minotor-Service Corporation egyébként elkészítette a Szovjetunióban, a légideszantcsapatok számára kifejlesztett 15,5 tonnás ASZU-85-ös önjáró lövegek korszerűsítési programját is, ami iránt Vietnam érdeklődik. Az ázsiai ország még az 1970-es években állította hadrendben az ASZU-85-öket, a Kínával folytatott harcok tapasztalatai alapján. Ezek az 1990-esévekig álltak szolgálatban, majd 2015-ig tartós tárolásba kerültek. A kis tömeg következtében az ASZU-85 olyan terepen is alkalmazható, ahol a nehezebb harckocsik nem, és ehhez a tulajdonsághoz viszonylag nagy tűzerő párosul. A belorusz átépítési terv egyik legfőbb eleme egy új hajtómű és erőátviteli rendszer, ami megnöveli a sebességet és a hatótávolságot is."
(forrás:netarzenál)
(forrás:netarzenál)
egy meglehetősen érdekes román páncélvadász terv
http://www.tanks-encyclopedia.com/coldwar/Romania/taa-tank-destroyer
http://www.tanks-encyclopedia.com/coldwar/Romania/taa-tank-destroyer
Cirka tiz evvel ezelott lehetett a Bolgaroktol venni STUG III rohamloveget , nyiltan hirdettek.
Ukrajna is tel van meg ilyen regi vasakkal.
Sot!
Meg Magyarorszagon is akad itt ott par darab ha nem is sok, csak felnek hogy ha kivennek a helyerol akkor allambacsi elvenne es meg meg is buntetne oket.
egy kis what if
Jól néz ki, de akkor már 120mm-es löveggel kellett volna megcsinálni, mert így csak pár centi magasságot nyertek. Ráadásul ha jól nézem a löveg oldalirányba nem is nagyon tudna mozogni.
Amúgy a Mowag csinált ilyen járgányt a 70-es évek végén. MOWAG Taifun volt a neve, 105mm-es löveg volt benne. Lövésszállító alvázra építették, és csak 30 tonnát nyomott, de nem került rendszeresítésre.
http://ftr.wot-news.com/2013/07/11/jagdpanzer-from-the-70s-mowag-taifun/
R
rejsz felügyelő
Guest
Plusz egy generációval előtte ott volt a Kanonenjagdpanzer. https://en.wikipedia.org/wiki/Kanonenjagdpanzer
Ha elindultunk a tervezoasztal menten, szerintetek egy a fentebb emlitetthez hasonlo vagy KKE-i T-72 klon teknot alapul veve 150 mm-es cca 10 fok oldalirany mozgast biztosito rohamloveg-nek volna ertelme a mai penzszukos idokben? Vagy nem jonne ki mar annyira olcsobban, mint mar egy nyugati univerzalisabb MBT? Gondolom manapsag az IFV-re szerelt tankelharito agyu tolti be "ezt" a szerepet, de azokra nem nagyon lehet 150-es csovet tenni, vagy elbirnak (marmint normalis hasznalhatosagot feltetelezve)?
A tankok szama elegge lecsokkent a hideghaboruhoz kepest, igy nem tudom megerne-e egy ilyen vedelem orientalt(?) eszkoz. De a zsugorisagom lehet, hogy elgondolkoztatna ha pl. mar felaron jonne ki de ki tudna loni egy modern HK-t szembol pl. 1 km-rol(?). Meg tudja ezt valaki csipobol saccolni? Vagy meg ilyen esetben se lenne ertelme?
Masik kerdes az a sokoldalusag terulete. Ugy tunik HK elharitokent elemzem, de anno csapattamogatasra talaltak ki oket. Tudna egyaltalan ertelmes tamogatast nyujtani, vagy ez csak a helyes harceljarasok kerdese lenne csupan?
+bonusz: en azt saccolom manapsag mar meg tudnak oldani a BVA vedettseget, de nem egyertelmu szamomra miert bonyolultabb ezt egy ilyen eszkoznel megvalositani mint pl egy BTR-nel, vagy csak ossze vagyok keveredve?
Nem tudom vane a forumon olyan aki meg olvasott ilyeneket, hogy mikent tekintettek erre anno a MH-nel amikor meg rendszerben voltak a szovjet tipusok. (feltetelezem mar nem titkos
)
A tankok szama elegge lecsokkent a hideghaboruhoz kepest, igy nem tudom megerne-e egy ilyen vedelem orientalt(?) eszkoz. De a zsugorisagom lehet, hogy elgondolkoztatna ha pl. mar felaron jonne ki de ki tudna loni egy modern HK-t szembol pl. 1 km-rol(?). Meg tudja ezt valaki csipobol saccolni? Vagy meg ilyen esetben se lenne ertelme?
Masik kerdes az a sokoldalusag terulete. Ugy tunik HK elharitokent elemzem, de anno csapattamogatasra talaltak ki oket. Tudna egyaltalan ertelmes tamogatast nyujtani, vagy ez csak a helyes harceljarasok kerdese lenne csupan?
+bonusz: en azt saccolom manapsag mar meg tudnak oldani a BVA vedettseget, de nem egyertelmu szamomra miert bonyolultabb ezt egy ilyen eszkoznel megvalositani mint pl egy BTR-nel, vagy csak ossze vagyok keveredve?
Nem tudom vane a forumon olyan aki meg olvasott ilyeneket, hogy mikent tekintettek erre anno a MH-nel amikor meg rendszerben voltak a szovjet tipusok. (feltetelezem mar nem titkos
)
A nem bővebben:
A rohamlövegek alapjában véve is kényszer megoldások voltak. Elavult tankokat építettek át.
A harckocsi mind támadásban, mind védekezésben rugalmasabb, míg a rohamlövegek városi harcban szinte használhatlanok. (A modern hk-k egy része elég komoly kiegészítő csomagot kapott városi harchoz.)
Nagy lőtávú páncélvadásznak pedig az atgm-mel szerelt IFV-k, gyalogsági tűztámogatásra pedig az APC, csöves fegyverrel szerelt IFV-k hatékonyabbak szerintem. De úgyis kijavítanak a nálam mélyebb ismeretekkel rendelkezők.
Tehát közel 0-ról fejlesztenél egy elavult konstrukciót, raadásul kis darabszámú gyártással.
Hát ezért nem.
A politikát kihagyva, a magyar viszonyoknak megfelelő fejlesztést máshogy is meg lehetne oldani. De erre meg van külön fórumtéma.
A rohamlövegek alapjában véve is kényszer megoldások voltak. Elavult tankokat építettek át.
A harckocsi mind támadásban, mind védekezésben rugalmasabb, míg a rohamlövegek városi harcban szinte használhatlanok. (A modern hk-k egy része elég komoly kiegészítő csomagot kapott városi harchoz.)
Nagy lőtávú páncélvadásznak pedig az atgm-mel szerelt IFV-k, gyalogsági tűztámogatásra pedig az APC, csöves fegyverrel szerelt IFV-k hatékonyabbak szerintem. De úgyis kijavítanak a nálam mélyebb ismeretekkel rendelkezők.
Tehát közel 0-ról fejlesztenél egy elavult konstrukciót, raadásul kis darabszámú gyártással.
Hát ezért nem.
A politikát kihagyva, a magyar viszonyoknak megfelelő fejlesztést máshogy is meg lehetne oldani. De erre meg van külön fórumtéma.
Az ATGM nek van tobb hatranyuk is.
Az elso az ido ameddig a celpontig odaernek. A lovegnel ez 1-2 masodperc mig a raketanal 10-30 masodperc.
A masik pedig hogy az ATGM talalati valoszinusege szeles idoben erosen lecsokken.
Ja es egy loveg hasznalhato masra is mint pencelosokat lyukasztgatni. Az ATGM kicsit draga es kevesbe hatekony ehez.
Nem veltlen hogy Donbaszban eleg sok MT-12 de meg ZISZ-3 loveget is lehet latni es nem harckocsira vagy egyebb pancelosra tuzelnek vele.
Az elso az ido ameddig a celpontig odaernek. A lovegnel ez 1-2 masodperc mig a raketanal 10-30 masodperc.
A masik pedig hogy az ATGM talalati valoszinusege szeles idoben erosen lecsokken.
Ja es egy loveg hasznalhato masra is mint pencelosokat lyukasztgatni. Az ATGM kicsit draga es kevesbe hatekony ehez.
Nem veltlen hogy Donbaszban eleg sok MT-12 de meg ZISZ-3 loveget is lehet latni es nem harckocsira vagy egyebb pancelosra tuzelnek vele.
Ha elindultunk a tervezoasztal menten, szerintetek egy a fentebb emlitetthez hasonlo vagy KKE-i T-72 klon teknot alapul veve 150 mm-es cca 10 fok oldalirany mozgast biztosito rohamloveg-nek volna ertelme a mai penzszukos idokben? Vagy nem jonne ki mar annyira olcsobban, mint mar egy nyugati univerzalisabb MBT? Gondolom manapsag az IFV-re szerelt tankelharito agyu tolti be "ezt" a szerepet, de azokra nem nagyon lehet 150-es csovet tenni, vagy elbirnak (marmint normalis hasznalhatosagot feltetelezve)?
A tankok szama elegge lecsokkent a hideghaboruhoz kepest, igy nem tudom megerne-e egy ilyen vedelem orientalt(?) eszkoz. De a zsugorisagom lehet, hogy elgondolkoztatna ha pl. mar felaron jonne ki de ki tudna loni egy modern HK-t szembol pl. 1 km-rol(?). Meg tudja ezt valaki csipobol saccolni? Vagy meg ilyen esetben se lenne ertelme?
Masik kerdes az a sokoldalusag terulete. Ugy tunik HK elharitokent elemzem, de anno csapattamogatasra talaltak ki oket. Tudna egyaltalan ertelmes tamogatast nyujtani, vagy ez csak a helyes harceljarasok kerdese lenne csupan?
+bonusz: en azt saccolom manapsag mar meg tudnak oldani a BVA vedettseget, de nem egyertelmu szamomra miert bonyolultabb ezt egy ilyen eszkoznel megvalositani mint pl egy BTR-nel, vagy csak ossze vagyok keveredve?
Nem tudom vane a forumon olyan aki meg olvasott ilyeneket, hogy mikent tekintettek erre anno a MH-nel amikor meg rendszerben voltak a szovjet tipusok. (feltetelezem mar nem titkos
Milyen löveget akarsz belerakni? Nagy kaliberes páncéltörő ágyút, vagy rövid csövű tarackot? Nagy kaliberes páncéltörő ágyúból jelenleg a 120mm-es L52/54/55-ös ágyúk a legjobbak. Rheinmetal, Bofors. Ill. a kínaiaknak van valami új 125mm-ese. Azt szerintem bele lehetne operálni, de lehet, hogy rövid hozzá a 72-es alváza.
Ottvolt az is, de az már akkor sem volt komoly teljesítményű, amikor elkészült. Nem tudom miért nem 102mm-es löveget raktak bele.
Azért nem vágnám rá ilyen gyorsan. Lásd továbbiak.
Kényszermegoldás volt a Flak88-as bevetése harckocsik ellen, mégis zseniális ötlenek bizonyult. A rohamlövegekről pedig bebizonyosodott, hogy hatékonyabb páncélvadászok, mint a tankik. A legtöbb szövi tankot Stug III-asokkal lőtték ki.
Később a Királytigris/Párduc esetén már nem kényszermegoldásosan, hanem elve úgy tervezve/újonnan építve készültek rohamlövegek, ahogy a magyar TAS-hoz is készült volna. Sőt, emlékeim szerint a Hetzerek is mintha új gyártásúak lettek volna, és nem meglevő T38-asokat építettek át.
Gyalogsági támogatásra szerintem is egy IFV lenne a megfelelő, de nem a mai kaliberekkel.
Így van, és azt se feledjük, hogy az űrméret alatti nyíllövedékek ellen elvileg nem védenek az aktív rendszerek, sem a grillrács, és elvileg a kiegészítő ERA/NERA páncélzat is kevésbé.
Az
Allitolag mukodik.
Raadasul az egyik ceg Ukran. Nekik van lehetoseguk elesben is tesztelni.
APFSD lovedekek ellen is mar van vedelem legalabbis ket gyarto szerint . A lenyeg hogy a reaktiv pancelba hullamok vannak belenyomva es amikor folotte megy el a lovedek akkor ezek a hullamok kumulativ toltetkent mukodve szettorik a lovedeket.
Allitolag mukodik.
Raadasul az egyik ceg Ukran. Nekik van lehetoseguk elesben is tesztelni.
Igen, tudom, hogy elvileg van ilyen - talán a Kontakt-5 volt az első - , bár már elvileg a legújabb KE lőszerek valamelyest védenek ezellen a hatás ellen