Román haderőfejlesztési program és hadiipar

[Nero von Schwartz]

Persze.
Franciak futnak a penzuk utan.



Jajj, ne ezt ne. Tegyuk kontextusba a @Nero von Schwartz altal vizionalt roman iparrol, plane a szazeves repulogepgyartasukrol es hasonlokrol szolokat. Egyreszt a Monarchia anno a vilag negyedik-otodik legnagyobb ipari outputjat produkalta es az egesz technologiai forradalom (1870-) nagyreszt a Magyar Kiralysag teruleten ment vegbe (a korabbi ipari volt az osztrakon.) A Weiss az egesz Monarchia legnagyobb hadiszallitoja volt mar a szazadfordulo korul (igen, a 20-30 gyaraval joval nagyobb, mint a sokak altal szinten tultolt Skoda), a masodik vh alatt talan meg nagyobbbra hizott.
Ekkor Romania kvazi nem is letezett, ipari szempontbol semmikeppen.

Masreszt a roman IAR, amitol igy el vagy esve, gyakorlatilag gyakorlatilag csak mezogazdasagi es tanulo kisgepeket epitgetett egeszen a hideghaboruig, military celra egyetlen gepnek a variacioit gyartotta, ami egy elmaradt koppintasa volt modern nyugati gepeknek, el is engedtek 10-20 even belul.
Hadiipari szempontbol egy vicc volt az egesz ceg az elso 40-50 (!) eve alatt, mikozben nalunk mar gyartottak mindenfele licensz alapjan mindenfele modern gepet, peldaul vagy 300+ Bf109-et Gyorben.

A hetvenes evekben a franciaktol (Trianon ota ment a lafaty veluk) kaptak licenszet, azt kezdtek gyartani, majd kesobb annak az ujabb verziojat. Talan szovjet licenszuk is volt, mar nem emlekszem. Azota is ezeket a 40-50 eves helijeiket repulik, mert nincs mas. Nem is lesz: sosem volt sem tudasbazisuk, semi ipari bazisuk sajatot tervezni. Nem veletlenul tort bele bicskajuk a meg a lenyult Leo motorok tervebe is, egyszeruen nem volt hozza alap.
Nezd meg, mit ossze erolkodnek sajat APC-t hekkelni es semmi nem jon ossze belole. Sosem fog, mert meg annyit sem ertenek meg, hogy nincs ahhoz tuadsuk, hogy sajat hajtast tervezzenek, raadasul a gyaraik tobbsege egy kirakathely volt, egy rakas szart produkalt negyven evig, fix rendelesre.

Ez az egesz romanok "tortenelmi" repulo- es egyeb, tulajdonkeppen barmifele ipara mese habbal. Mondjatok egyetlen epkezlab dolgot, amit sajat maguk fejlesztettek ki es sikeres termek lett belole. Mindezt ugy, hogy naluk a szoges ellentete volt a kornyezet a mienkhez kepest.

Harmadreszt, minket meg a kommunizmus alatt is az egesz szovjet-komcsi tabor a "bunos" orszagkent tartott szamon, gyakorlatilag Kadar es Brezsnyev ill az aktualis moszkvai erokozpont szemelyes viszonyan mult minden, mert amugy nekunk semmi nem jart, meg az sem, ami a tobbi komcsi VSZ tagalllamnak.
Nem veletlenul nem akart igazan utokepes MNHt sem Kadar, 68 utan vilagos volt neki, hogy minel kevesbe utokepes, annal konnyebben usszuk meg a kovetkezo ilyesmi kalandot.

Nalunk az orszag feldarabolasa es utana mindenfele politikai rendszerek modszeresen szetvertek az elmult 150+ eves ipari multat - a romanoknal az ellenkezoje tortent, ajandekba kaptak egy 2x akkora teruletet, mint amekkorak voltak, majd szetfuttattak oket licenszekkel, kesobb Ceau a nyugati kedvenc volt az szovjetekkel valo szembenesert - es meg igy sem tudok egyetlen, akarcsak Ikarus-szinten vilagszinten sikeres ipari termeket felhozni.

Barki, aki valaha roman ipari kapacitasrol es hasonlokrol beszel, mindig csak azt tanacsolom, beszelgessen el par Dacia tulajjal a nyolcvanas evekbol. Az mindent elarul az egesz roman ipari kulturarol.

Nyilván minden félmondatba bele lehet kötni, ki lehet ragadni egy-egy szót a kontextusából és meg lehet próbálni kimagyarázni, hogy a francia, német, brit, amerikai, izraeli, stb. kapcsolataik miért nem érnek semmit, de elbeszélünk egymás mellett. Ha a román hadiipar tényleg csak általam "vizionált" lenne, akkor miről bizonygatod bekezdéseken át, hogy szar?
Egyáltalán nem vagyok "elesve" az IAR-tól és a WM jelentőségét se vonom kétségbe, pont én hoztam fel pozitív példaként. Csak egy alapvető különbségre mertem felhívni a figyelmet: a román hadiipar az alapítása óta folyamatosan létezik, a magyar nem. Próbáljuk már reálisan nézni a dolgokat! Magunknak ártunk vele, ha nem így teszünk.

 

[Negan]

Magunknak ártunk vele, ha nem így teszünk.

No,ezt a mondatot MINDENKINEK figyelmébe ajánlom.Mert qrvára igaz.

 

[anonim999]

A román hadsereg az elmúlt hat évben több mint 340 millió eurót költött IAR 330 Puma és IAR 316B Alouette helikoptereinek javítási, karbantartási és korszerűsítési munkáira.

Armata a dat peste 340 mil. de euro pe reparațiile și mentenanța vechilor elicoptere Puma în ultimii șase ani, în timp ce achiziția de elicoptere noi bate pasul pe loc / MApN: Pentru Forțele Aeriene, elicoptere noi abia după 2030

Armata a dat în ultimii trei ani peste 208 milioane de euro pentru reparațiile, lucrările de mentenanță și service și modernizările vechilor elicoptere IAR 330 Puma și IAR316 Alouette. În total, în ultimii aproape șase ani, sumele investite în aceste elicoptere au fost de peste 340 de milioane...

m.hotnews.ro

Remélem a következő 6 év alatt ugyanannyit költenek rá....
És nem lesz pénzük Airbus helikoptert venniük.
ÉS elmennek az amerikai irányba a beszerzésekkel.....
ÉS így nálunk csapódik le valami az Airbus-tól...

 

[pöcshuszár]

Nyilván minden félmondatba bele lehet kötni, ki lehet ragadni egy-egy szót a kontextusából és meg lehet próbálni kimagyarázni, hogy a francia, német, brit, amerikai, izraeli, stb. kapcsolataik miért nem érnek semmit, de elbeszélünk egymás mellett. Ha a román hadiipar tényleg csak általam "vizionált" lenne, akkor miről bizonygatod bekezdéseken át, hogy szar?
Egyáltalán nem vagyok "elesve" az IAR-tól és a WM jelentőségét se vonom kétségbe, pont én hoztam fel pozitív példaként. Csak egy alapvető különbségre mertem felhívni a figyelmet: a román hadiipar az alapítása óta folyamatosan létezik, a magyar nem. Próbáljuk már reálisan nézni a dolgokat! Magunknak ártunk vele, ha nem így teszünk.

Igazság szerint te folyamatosan remegsz a román fegyveres erőktől, meg a hadiiparuktól. Igazság szerint mással sem tudsz foglalkozni...
Te már a Dunántúlon láttad őket az éppencsak megérkező MLRS járművek láttán.
Attól, hogy létezik a hadiiparuk, még nem jelenti azt, hogy van értelme.
Nekünk is can Currus-unk. Van értelme?

 

[Bubu bocs]

Csak egy alapvető különbségre mertem felhívni a figyelmet: a román hadiipar az alapítása óta folyamatosan létezik, a magyar nem. Próbáljuk már reálisan nézni a dolgokat! Magunknak ártunk vele, ha nem így teszünk.

Lehet én vagyok a hülye, de nem értem, hogy ez miért olyan fontos.

 

[Nero von Schwartz]

Lehet én vagyok a hülye, de nem értem, hogy ez miért olyan fontos.

Ez most vicc? Végülis nem fontos egyáltalán, de akkor minek vergődik itt mindenki, hogy Lynx-gyár, Zalaegerszeg vagy Kaposvár, Gyula, Airbus, 8x8, stb. Végülis kurvára nem fontos semmi, csak az, hogy a miénk a térség meghatározó hadereje (vagyis csak lesz, de mindegy, játszásiból már a miénk), a románoknak pedig nincs hadseregük, csak néhány rozsdás szar (esetleg párezer Spike, néhány HIMARS, de az úgyse számít) a nemlétező hadiiparuk pedig szintén szar. Maradjunk is ennyiben, nem akarom senki lelkivilágát felbolygatni.

 

[LMzek 2.0]

Lehet én vagyok a hülye, de nem értem, hogy ez miért olyan fontos.

Mert a folyamatosan meglévő alacsony színvonal is jobb mint a kritikus pillanatokban a semmi !
A Trianon utáni megszállás?
A törökök megtudták akadályozni a saját Trianonjukat, pedig őket is a hozzánk hasonló szabad-rablásra ítélték!
Nem hagyták szétesni a katonai, társadalmi rendszereiket, meg tudtak újulni amikor kellett.
Volt folyamatos átmenet a változásaik között. Nálunk törés volt benne, ami még nagyobb törést okozott!

Na ez a szemléletes történelmi példa a folyamatosság és a romboló kilengések --csúcsok és összeomlások-- okozta folytonosság hiánya között!

Ugyanezzel a gyorsan változó körülményekkel tesznek tönkre konkurenciát az üzleti életben, hasonló mozgástér szűkítéssel kényszerítette a I. Világháborúba Németországot Anglia, Japánt az USA a II. Világháborúba, ...

 

[Bubu bocs]

Ez most vicc? Végülis nem fontos egyáltalán, de akkor minek vergődik itt mindenki, hogy Lynx-gyár, Zalaegerszeg vagy Kaposvár, Gyula, Airbus, 8x8, stb. Végülis kurvára nem fontos semmi, csak az, hogy a miénk a térség meghatározó hadereje (vagyis csak lesz, de mindegy, játszásiból már a miénk), a románoknak pedig nincs hadseregük, csak néhány rozsdás szar (esetleg párezer Spike, néhány HIMARS, de az úgyse számít) a nemlétező hadiiparuk pedig szintén szar. Maradjunk is ennyiben, nem akarom senki lelkivilágát felbolygatni.

Én erre reagáltam:

Csak egy alapvető különbségre mertem felhívni a figyelmet: a román hadiipar az alapítása óta folyamatosan létezik, a magyar nem. Próbáljuk már reálisan nézni a dolgokat! Magunknak ártunk vele, ha nem így teszünk.

Örülnék, ha nem néznél teljesen hülyének, és megnéznéd, hogy pontosan milyen idézetre reagálok. Köszi

 

[Negan]

A törökök megtudták akadályozni a saját Trianonjukat, pedig őket is a hozzánk hasonló szabad-rablásra ítélték!

Namost ezt egyszer már valakinek megirtam,de nem ment át a köztudatba.....
A görögök 1920ban 50km-re volta Ankarátol.Istambul angol megszállás alatt,a szultán lényegében a foglyuk.Kemal pasának nincs hadserege,se pénze,se lova,se posztója....
Ekkor megegyezik a SZOVJETEKkel.Lenin küld pénzt,paripát,fegyvert,és még egy katonai irányitó törzset is.A vezénylő szovjet tábornoknak máig van Ankarában szobra,amit évente megemlékező ünnepség keretében megkoszorúznak.És ezt tették a hh alatt is,oszlopos NATO tagállamként (egy abszurd regény irója se találhatna ki szebbet).Ez a szovjetek által felállitott/istápolt török hadsereg veri ki a görögöket,igen kemény harcok árán.És közben ehez az is kellett,hogy az angol-francia támogatás kihátráljon a görögök mögül.
Vagyis nem Kemal psa szigorú tekintete elöl futottak el a görögök,és nem a török rettenthetelen elszántság vezetett eredményre önmagában,hanem egy nagyon massziv szovjet-orosz támogatás kellet hozzá.Anélkül ugyanúgy rájukkényszeritették volna a maguk Trianonját.És ami azt illeti a háború elötti Oszmán Birodalom területének nagyrészét el is vesztették.Tehát végül is megvolt a maguk Trianonja,csak az nem érintette a török lakosságú magterületet.
Bizony sok a legenda,ami ha megkaparjuk,nem állja ki a próbát....

 

[LMzek 2.0]

Namost ezt egyszer már valakinek megirtam,de nem ment át a köztudatba.....
A görögök 1920ban 50km-re volta Ankarátol.Istambul angol megszállás alatt,a szultán lényegében a foglyuk.Kemal pasának nincs hadserege,se pénze,se lova,se posztója....
Ekkor megegyezik a SZOVJETEKkel.Lenin küld pénzt,paripát,fegyvert,és még egy katonai irányitó törzset is.A vezénylő szovjet tábornoknak máig van Ankarában szobra,amit évente megemlékező ünnepség keretében megkoszorúznak.És ezt tették a hh alatt is,oszlopos NATO tagállamként (egy abszurd regény irója se találhatna ki szebbet).Ez a szovjetek által felállitott/istápolt török hadsereg veri ki a görögöket,igen kemény harcok árán.És közben ehez az is kellett,hogy az angol-francia támogatás kihátráljon a görögök mögül.
Vagyis nem Kemal psa szigorú tekintete elöl futottak el a görögök,és nem a török rettenthetelen elszántság vezetett eredményre önmagában,hanem egy nagyon massziv szovjet-orosz támogatás kellet hozzá.Anélkül ugyanúgy rájukkényszeritették volna a maguk Trianonját.És ami azt illeti a háború elötti Oszmán Birodalom területének nagyrészét el is vesztették.Tehát végül is megvolt a maguk Trianonja,csak az nem érintette a török lakosságú magterületet.
Bizony sok a legenda,ami ha megkaparjuk,nem állja ki a próbát....

Údonság, utánanézek!

 

[Negan]

Údonság, utánanézek!

Akkor ha belelendülsz,nézz utána annak is,hogy ki mondta a hires 3 szót
-NEM.NEM.SOHA!
Mert bizony ezt nem Horthy mondta,hanem-Károlyi Mihály.

 

[Negan]

És ami azt illeti a háború elötti Oszmán Birodalom területének nagyrészét el is vesztették.Tehát végül is megvolt a maguk Trianonja,csak az nem érintette a török lakosságú magterületet.

Ez a másik,ami valahogy mindig el van felejtve,mikor a törökökkel jönnek elő emberek-mert a törökök!....
1914ben a Török Birodalomhoz tarozik a mai Sziria,Irak,Izrael,Szaud-Arábia és Jordánia.

 

[SilvioD]

A román hadsereg az elmúlt hat évben több mint 340 millió eurót költött IAR 330 Puma és IAR 316B Alouette helikoptereinek javítási, karbantartási és korszerűsítési munkáira.

Armata a dat peste 340 mil. de euro pe reparațiile și mentenanța vechilor elicoptere Puma în ultimii șase ani, în timp ce achiziția de elicoptere noi bate pasul pe loc / MApN: Pentru Forțele Aeriene, elicoptere noi abia după 2030

Armata a dat în ultimii trei ani peste 208 milioane de euro pentru reparațiile, lucrările de mentenanță și service și modernizările vechilor elicoptere IAR 330 Puma și IAR316 Alouette. În total, în ultimii aproape șase ani, sumele investite în aceste elicoptere au fost de peste 340 de milioane...

m.hotnews.ro

Ezek a 30-40 éves helikopterek?? Minden pénz megéri, amit ráköltenek.

 

[Kim Philby]

Nem tudom, mivel fizettünk értük, egy legenda szerint a románok lebuktak azon, hogy "hamisított" Ikarus buszokat adtak el a harmadik világban, aztán ezért szállították ezeket kárpótlásként.

Igen, a legenda igaz lehet, DAC néven gyártottak csuklós buszokat. Szahar volt. Lógott, lerobbantak állandóan. A csuklós megoldást az Ikarusról másolták, engedély nélkül.

 

[LMzek 2.0]

Ezek a 30-40 éves helikopterek?? Minden pénz megéri, amit ráköltenek.

Minden ráköltött pénz aranyat ér (nekünk)!

 

[krisss]

Akkor ha belelendülsz,nézz utána annak is,hogy ki mondta a hires 3 szót
-NEM.NEM.SOHA!
Mert bizony ezt nem Horthy mondta,hanem-Károlyi Mihály.

Kár, hogy ahhoz képest nem tartotta magát hozzá....

 

[krisss]

Minden ráköltött pénz aranyat ér (nekünk)!

Ennél már csak az a jobb ha vadász tengeralattjárót vesznek.

 

[SilvioD]

Nyilván minden félmondatba bele lehet kötni, ki lehet ragadni egy-egy szót a kontextusából és meg lehet próbálni kimagyarázni, hogy a francia, német, brit, amerikai, izraeli, stb. kapcsolataik miért nem érnek semmit, de elbeszélünk egymás mellett. Ha a román hadiipar tényleg csak általam "vizionált" lenne, akkor miről bizonygatod bekezdéseken át, hogy szar?
Egyáltalán nem vagyok "elesve" az IAR-tól és a WM jelentőségét se vonom kétségbe, pont én hoztam fel pozitív példaként. Csak egy alapvető különbségre mertem felhívni a figyelmet: a román hadiipar az alapítása óta folyamatosan létezik, a magyar nem. Próbáljuk már reálisan nézni a dolgokat! Magunknak ártunk vele, ha nem így teszünk.

Ez lehet előnyünk is! Nulláról indulunk és nem saját zsírból, hanem nyugati kooperációban építünk fel vmi újat. Semmi régi begyöpösödött struktúra, minimális konzerváló lobbierő.
Egyből a csúcson tudjuk kezdeni, lásd Hiúz gyar! Kopizzuk, ami az autógyártásnál bevált, csak itt van magyar tulajdon is, tehát okosabban csináljuk!

Hátrány a nulla tapasztalat. Majd jönnek ide németek, a fiatal magyar mérnökök, szakmunkások meg 3-5 év alatt beletanulnak. Akkor fritzek haza és csináljuk mi jobban!!!

A román hadiipar betegsége hasonló mint a cseheké, lengyeleké. Rossz technologiával, rossz struktúrában sok embert foglalkoztatva középxart, néha faszát is, minimálus nyereséggel elő tud állítani.

Nem tudnak szintet ugrani, megütni a nyugati hadiipari mércét és nyereségességet. Ehhez először csonkolni kellene és beengedni a tőkerős nyugati cégeket, ami automatikusan a helyit háttérbe szorítaná.

Ehhez, többek közt, a munkahelyek leépítéséhez, átalakításához nincs politikai akarat. Minél tovább szenvednek annál nagyobb előnyünk lesz. Az amcsik még a mi malmunkra hajtják a vizet. Őket hadiipari befektetések nem érdeklik. A saját vasaikat akarják jóáron, politikai támogatásért eladni. Ezzel kiütik a nyugati befektéseket. A román politika, az USA mellett döntött. Moldovát várják cserében. Nem 2 év, de 10 éves távlatban benne van. Ahogy az ukrán forgatókönyv is. Ezt a kockazatot eddig vállalták.

 

[Terminator]

Ezek a 30-40 éves helikopterek?? Minden pénz megéri, amit ráköltenek.

Nekünk ugyanilyen korú Mi-8/17 és Mi-24-eseink vannak és az oroszokkal újítattuk fel és üzemeltettjük őket. A karbantartásra a következő 6 évre 12+12 millió Eurót terveztek, de ajánlatkérő nem vállal kötelezettséget a keretösszeg kitöltésére.

A románoknak saját gyártású Pumáik vannak és saját maguknak nagyjavítják és újítják fel. Ezek ha minden igaz ugyanolyan közös vállalatok, mint amilyenek nálunk is lesznek. A felújítás így hazai munkahely és bevétel az államnak. Sokkal több helikopterük van. Ha jobban utánanéznénk, lehet hogy kiderülne hogy ezek is csak keretszerződések ahol az ajánlatkérő nem vállal kötelezettséget a keretösszeg kitöltésére, azaz hatásvadász a cím.

 

[SilvioD]

Nekünk ugyanilyen korú Mi-8/17 és Mi-24-eseink vannak és az oroszokkal újítattuk fel és üzemeltettjük őket. A karbantartásra a következő 6 évre 12+12 millió Eurót terveztek, de ajánlatkérő nem vállal kötelezettséget a keretösszeg kitöltésére.

A románoknak saját gyártású Pumáik vannak és saját maguknak nagyjavítják és újítják fel. Ezek ha minden igaz ugyanolyan vegyesvállalatok, mint amilyenek nálunk is lesznek. A felújítás így hazai munkahely és bevétel az államnak. Sokkal több helikopterük van. Ha jobban utánanéznénk, lehet hogy kiderülne hogy ezek is csak keretszerződések ahol az ajánlatkérő nem vállal kötelezettséget a keretösszeg kitöltésére, azaz hatásvadász a cím.

Ennyiben hasonló, de mi már aláírtuk a jövő beszerzéseit a fele lassan itthon is van, 2025-ig a teljes új flotta. Ők 2030 után terveznek hasonlót, de még minden bizonytalan, render sincs. Itt bizony előnybe kerülünk. Ráadásul ehelyett régi amcsi harci heliket vehetnek, amik jövőbeli harctéri létjogosultságát a drónok megkérdőjelezik. Ráadásul ezeknek mind a vételára, mind a fenntartása jóval drágább lesz a mi Airbus helikoptereinknél.

A felújításokat saját cégek végzik. Az Airbus új gépeket akart vegyesvállalati struktúrában építeni. 2016 óta semmit nem készített a cég. 28 alkalmazottal tengődnek most a bezárás határán.