Saab 37 Viggen (Svédország)

[Terminator]

> Mach 2.2 még fegyverzettel is rutinszerű volt

Molni nem azt szokta ismételgetni hogy fegyverzettel nem tudnak a gépek hangsebesség felett repülni?

 

[dudi]

Allesmor Obranna

Köszönöm!
A MIG-29 topicban is van pár kérdésem,ha van időd akkor nézd már meg őket légyszíves.

Terminator

Nagy magasságban értendő ez a sebesség,ne feledjük,hogy elfogóvadász is volt egyben.

 

[Terminator]

Terminator

Nagy magasságban értendő ez a sebesség,ne feledjük,hogy elfogóvadász is volt egyben.

Ja úgy ok, L-L fegyverzettel nagy magasságon.

Közben rájöttem hogy Molni azt szokta írni, hogy nem tudnak a gépek utánégető nélkül külső fegyverzettel tartósan hangsebesség felett repülni, illetve utánégetővel is csak rövid ideig, de földközelben még így sem. Vagy valami ilyesmi.

 

[blaze]

A-A fegyverzettel lehet utánégető nélkül hangsebesség felett repülni kellő magassággal (nyilván adott géptől függ), a kulcskérdés itt az, hogy általánosan a fegyverzetben benne vannak a póttartályok. Akkor meg szinte tuti, hogy lőttek a fentieknek.

 

[molnibalage]

Molni nem azt szokta ismételgetni hogy fegyverzettel nem tudnak a gépek hangsebesség felett repülni?

Nem, nem szoktam.

Azt szoktam, hogy csapásmérő fegyverzettel és pótossal még nagy/közepes magasságban is M1.1-M1.2 a csúcs kb. az F-16C-nél és ehhez percekig kell gyorsítani, tehát jelentősége kb. semmi. Irgalmatlan tüzelőanyag pazarlás a nagy semmiért. Az F-15E azonos fegyverzettel pótos nélkül talán picit többet tud, ahogy az F-111F is közepes magasságban két nagy LGB-vel azér fel tudott menni ennél picit magasabb sebességre, de ezt is igen ritkán használták ki.

Az M1.7-1.8 feletti tartomány az, ami még légiharcfegyverzettel sem nagyon érhető el, vagy csak jelképes fegyverzettel. Szóval az M2.0 körüli "fegyverzetes" Viggen is kb. két Sidewindert takarhat és jónapot. Ennek haszna és értleme kb. 0. A harcászati hatósugara meg ugyanúgy borzalmas...

Az F-15A tudott teljes légiharcfegyverzettel M1.78-at és hatósugara 100 tengeri mérföld volt kb. így földről indított elfogáskor. Légiharcfegyverzet nélkül M2.4 is belefért elvileg, de ez már a tiltott tartomány volt. Tehát az F-15 is képes lehet M2.0 tájára légiharcfegyverzettel, de ezk kb. 2 db Sidewinder lehet oszt csókolom...

A teljes vagy ahhoz közeli légiharcfegyverzettel a MiG-25 tud M2.0 feletti sebességet és nagyon talán a MiG-31, de kételkedek benne, hogy a négy törzs alatti R-33-mal képes lenne rá...

 

[dudi]

A MIG-31 hajtóműve,sárkánya a nagy magasságú,nagy sebességű repülésre lett optimalizálva ellentétben egy F-15-tel így szerintem nem elképzelhetetlen a dolog.

 

[blaze]

Azért 4xR-33 az eléggé beint a légellenállásnak

 

[dudi]

blaze

Főleg,hogy félig be vannak süllyesztve ezért alig van légellenállásuk.

 

[GrGLy]

Azért 4xR-33 az eléggé beint a légellenállásnak

Beint?! Odamegy, agyonveri, betonba önti és még egy öbölbe is bedobja (főleg, hogy ha R-40-et is visz magával)

 

[blaze]

dudi

Kösz. Ezt nem tudtam.

 

[dudi]

Akkor kezdődtek a bajok amikor a szárnyakra rakták a két R-40TD-t,na úgy már tényleg nagy volt a különbség.Nem véletlenül csak elméleti volt a 6db BVR rakéta,gyakorlatban 4 db
R-33(GrGLy az R-40TD-ket a szárny alá lehetett függeszteni,a törzs alatt R-33 rakéták vannak)és ugyan ennyi R-73-al repültek.

 

[Fade]

F-111 és Mig-31 is tudott 1000m alatt hangsebesség felett repülni.

Lehet más is csak értelme nem volt ld molni f-15 100km hatótávas részét így nem is eröltették, nem volt értelme.
Ellenben a MIG-31, F-111be keró is fért bőven.

 

[cinikus]

Akkor kezdődtek a bajok amikor a szárnyakra rakták a két R-40TD-t,na úgy már tényleg nagy volt a különbség.Nem véletlenül csak elméleti volt a 6db BVR rakéta,gyakorlatban 4 db
R-33(GrGLy az R-40TD-ket a szárny alá lehetett függeszteni,a törzs alatt R-33 rakéták vannak)és ugyan ennyi R-73-al repültek.

Az a 4 db R-73 valójában R-60 volt. A 73-as a BM-eken jelent meg.
Az R-33 rakétáknak van légellenállása, de attól még a Foxhound tud 2M+ sebességet, ráadásul elég jó (a sebességhez viszonyítva) hatósugárral.

 

[gacsat]

" Felhúztunk 16 000 méterre. Ezen a magasságon 2,3Mmel húztunk egy bal fordulót, és ráálltunk a bevetési irányra"
Mindezt (legalább) 4 r-33assal. Minek fordítgatok nektek? És miért itt tárgyaljátok, a Mig-31es topik helyett?

 

[cinikus]

Bocs, de itt került szóba.

 

[gacsat]

Ja, és mindezt emelkedésben!

 

[Allesmor Obranna]

Ne kételkedj. A vadász Viggen a Skyflash rakétáit is fel tudta cipelni 20 ezer méterre és úgy, hogy ugrás előtt a Mach 2 is rutinszerű volt, mindezt egy 1.4 es kétáramúsági fokú, utasszállító repülőkből eredő hajtóművel és nem szabályozható keresztmetszetű szívócsatornával.

A MiG-31-es a négy R-33-assal képes üzemszerűen elérni a Mach 2.2-t, talán a Mach 2.4-et is. A kulcs a négy R-33-as. Ezeknél a nagysebességű repüléseknél ugyanis a szárnyakra nem raktak függesztményt, de a pilonok fent voltak.

 

[Allesmor Obranna]

A Viggen esetében Mach 1.8-at találtam rakétákkal, magasságnak a 18 ezer méter a valószínű. De még keresgélek.

 

[misinator]

Ne kételkedj. A vadász Viggen a Skyflash rakétáit is fel tudta cipelni 20 ezer méterre és úgy, hogy ugrás előtt a Mach 2 is rutinszerű volt, mindezt egy 1.4 es kétáramúsági fokú, utasszállító repülőkből eredő hajtóművel és nem szabályozható keresztmetszetű szívócsatornával.

Tisztelt Allesmor Obranna!

Ezek szerint lehetséges, hogy annak a Szu-15-nek, aminek szabályozható a szívócsatornája, egyáramú a gázturbinája, meg egyáltalán; inkább néz ki rakétának, mint repülőgépnek, szóval annak reálisak azok az adatok, amik a következő linken vannak?

http://www.youtube.com/watch?v=w4Vq1kINiZE

Mégpedig 09:36'-tól 10:10'-ig.

Merthogy mindenhol máshol a 2.1 Mach max. sebességet írják, itt meg 2.5-öt.
E szerint a link szerint viszont a 2.1-et a két rakétával tudja.
/Most a kérdésem szempontjából az lényegtelen, hogy mennyi ideig képes erre./

Reális az itt írt adat az F-14, F-15-ről?

 

[molnibalage]

Akkor kezdődtek a bajok amikor a szárnyakra rakták a két R-40TD-t,na úgy már tényleg nagy volt a különbség.

Sok értelme nem volt, mert az R-40 használatához konténer kellett az egyik R-33 helyére... Azon fotók, ahol van két R-40, de nincs konténer, azok csak PR fotók. Nyugaton is vannak ilyen PR fotók, pl. négy kétezer fontos GBU-val reppenő F-16-ról...

R-33(GrGLy az R-40TD-ket a szárny alá lehetett függeszteni,a törzs alatt R-33 rakéták vannak)és ugyan ennyi R-73-al repültek.

A klasszikus hidegháborús MiG-31-hez nem volt R-73, csak R-60. Az R-73-at csak a korszerűsített példányok képesek hordozni és alkalmazni.