1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Sikorsky S-70/UH-60/AH-60/SH-60/HH-60/MH-60 Black Hawk / Sea Hawk / Pave Hawk / Jayhawk / Arpia

Diskurzus a(z) 'Szállító és egyéb vegyes feladatú helikopterek' témában - GrGLy által indítva @ 2013. január 6..

  1. Terminator

    Terminator Well-Known Member

    WASHINGTON, July 12, 2019

    The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Greece of MH-60R Multi-Mission Helicopters with support for an estimated cost of $600 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale on July 12, 2019.

    The Government of Greece has requested to buy up to seven (7) MH-60R Multi-Mission Helicopters equipped with ten (10) APS-l 53(V) Multi-Mode Radars (7 installed, 3 spares); eighteen (18) T700 GE-401 C Engines (14 installed, 4 spares); seven (7) Airborne Low Frequency System (ALFS) (7 installed); ten (10) AN/ AAS-44C(V) Multi-Spectral Targeting Systems (7 installed, 3 spares); eighteen (18) Embedded Global Positioning System/Inertial Navigation Systems with Selective Availability/Anti-Spoofing Module (SAASM) (14 installed, 4 spares); one-thousand (1,000) AN/SSQ-36/53/62 Sonobuoys; two (2) AGM-114 M36-E9 Captive Air Training Missiles (CATM); four (4) AGM-114Q Hellfire Training Missiles; one Hundred (100) Advanced Precision Kill Weapons System (APKWS) Rockets; thirty (30) MK 54 Torpedoes; twelve (12) M-2400 Crew Served Guns; and twelve (12) GAU-21 Crew Served Guns. Also included are eighteen (18) AN/ARC-210 APX-1990A(C) Radios with COMSEC (14 installed and 4 spares); twenty-four (24) AN/AVS-9 Night Vision Devices; ten (10) AN/APX-123 Identification Friend or Foe (IFF) transponders (8 installed, 2 spares); spare engine containers; facilities study, design, and construction; spare and repair parts; support and test equipment; communication equipment; ferry support; publications and technical documentation; personnel training and training equipment; U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services; and other related elements of logistical and program support. The estimated total case value is $600 million.

    This proposed sale will support U.S. foreign policy and national security objectives by helping to improve the security of a NATO ally, which is an important partner for political stability and economic progress in Europe. The MH-60R helicopters will bolster the Hellenic Navy’s ability to support NATO and remain interoperable with the U.S. and the NATO alliance.

    The proposed sale will improve Greece's capability to meet current and future threats. The MH-60R Multi-Mission Helicopter will provide the capability to perform anti-surface and anti-submarine warfare missions along with the ability to perform secondary missions including vertical replenishment, search and rescue, and communications relay. Greece will have no difficulty absorbing these helicopters into its armed forces.

    The principal contractor will be Lockheed Martin Rotary and Mission Systems in Owego, New York. There are no known offset agreements in connection with this potential sale."
     
  2. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ket gep most huzott at Kelenföld felett.
     
  3. Mike

    Mike Well-Known Member

    SIAF19: a szlovák gépek még mindig kopaszok
     
    borisz likes this.
  4. Terminator

    Terminator Well-Known Member

    August 7, 2019

    The Republic of Korea has requested to buy twelve (12) MH-60R Multi-Mission Helicopters, equipped with the following: thirteen (13) APS-153(V) Multi-Mode Radars (12 installed, 1 spare); twenty-five (25) T-700-GE-401C Engines (24 installed, 1 spare); twelve (12) Airborne Low Frequency Sonar Systems (ALFS) (12 installed); thirteen (13) AN/AAS-44C(V) Multi-Spectral Targeting Systems (12 installed, 1 spare); twenty-four (24) Embedded Global Positioning System/Inertial Navigation Systems (EGI) with Selective Availability/Anti-Spoofing Module (SAASM) (24 installed); twelve (12) Link 16 Multifunctional Information Distribution Systems – Low Volume Terminals (MIDS-LVT) Block Upgrade Two Terminals; four (4) M-240D crew served guns; four (4) GAU-21 crew served guns; and one thousand (1,000) AN/SSQ-36/53/62 sonobuoys. Also included are twenty-four (24) AN/ARC-210 RT-1990A(C) radios with Communications Security (COMSEC); twenty (20) AN/ARC-220 High Frequency radios; twenty (20) AN/APX-123 Identification Friend or Foe (IFF) transponders; spare engine containers; facilities study; design and construction; spare and repair parts; support and test equipment; communications equipment; ferry support; publications and technical documentation; personnel training and training equipment; U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistics support services; and other related elements of logistics and program support. The total estimated program cost is $800 million.
     
  5. Terminator

    Terminator Well-Known Member

    12 helikopter Koreának 800 millió USD (= 236 milliárd HUF)
    (66,6 millió USD az egy gépre jutó költéség átlagosan)

    7 helikopter a görögöknek 600 millió USD (= 177 milliárd HUF)
    ( 85,7 millió USD az egy gépre jutó költéség átlagosan)

    A görögöt a fegyverzet drágította meg ennyire?
     
  6. arbalest

    arbalest Well-Known Member

  7. rudi

    rudi Well-Known Member

    Nem gyengén néz ki az UH-60 V új digitális műszerfala...
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  8. Schurrer

    Schurrer Well-Known Member

  9. rudi

    rudi Well-Known Member

    Az általánosan elfogadott besorolás szerint mind a UH-60 mind a H225 a közepes szállítóhelikopterek kategóriába tartozik.
    Viszont szerintem az UH-60M Upgrade jóval korszerűbb kialakítású és az új GE T901 hajtóművekkel sokkal nagyobb teljesítményű mint a H225M
    Két okból:
    1.) Az UH-60M fly-by-wire kormányvezérlése
    A gépen a botkormány (joystick) és a vezérlés közötti hagyományos tolórudas kapcsolatot üvegszálas kábelekkel váltották fel.
    Ez millió előnnyel jár. Csökken a tömeg, nő a megbízhatóság és a sérülés állóság, a gép könnyebben kormányozható, stb...
    Egyenlőre a hidraulikus aktuátorok maradtak, de a következő bejelentett fejlesztési lépcsőfok a teljesen elektromos aktuátorok alkalmazása.

    2.) Az új GE T901 hajtóművek
    Folyamatban van mind az AH-64-ek mind az UH60M-ek újra hajtóművezése. Az új GE T901 óriási előrelépés a korábbi GE T700-as sorozatú hajtóművekhez képest.
    A hajtóművek teljesítménye a korábbi 1.410 kW-ról több mint 50%-kal (!!) 2.200 kW-ra nő. Mindeközben az üza. fogyasztás 25%-kal csökken, a hajtómű tömege nem változik és az élettartam 20%-kal nő.

    Hogy ez mit jelent az UH-60 teljesítményének a növekedésében?
    A számok:
    H225M

    max. felszálló tömeg: 11.200 kg
    max. hasznos teher: 5.670 kg
    hajtómű: 2 x Turbomeca Makila 2A1 - egyenként 1776 kW
    UH-60M régi T700 hatóművel

    max. felszálló tömeg: 9.980 kg
    max. hasznos teher: 4.200 kg
    hajtómű: 2 x GE T701E - egyenként 1.410 kW

    Az új hajtóművek 50%-kal nagyobb hajtómű teljesítményével az UH-60 hasznos tömege nagy valószínűséggel erősen közelíteni fogja érni a nála majd két tonnával nehezebb H225M teheremelő képességét! Hot-High képességben pedig tutira kenterbe fogja verni az Airbus típust.
     
    fedett_mókus and formosa1 like this.
  10. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Forrás
    Az USA áthajtóművezését is majd csak 2025 utánra tervezik. De mire egyáltalán oda kerülnénk, hogy mi is kapjunk belőle, lenne az vagy 2030-is! (1600UH-60, és 600AH-64-re terveznek)
    Ezek után pedig nem biztos, hogy olyan messzire érdemes előretekinteni!
    Attól, hogy te azonos kategóriába teszed a 2 helikoptert, azok még nem fognak azonosba kerülni.
    Hiába növelik meg egyszer majd a hajtóműveit a Black Hawk-nak, ha a belső mérete nem elegendő a szükséges katona elszállításara (gondolom, hogy nem véletlen esett erre a választás, mivel kisebb gépe az Airbusnak is lett volna.). A H225M kb. 4m3-rel nagyobb kabinnal rendelkezik, amit a legsűrűbben pakolva 28 katonával lehet telerakni.
    Az a raj nagyságától függően 2-3 raj is lehet.
     
    fedett_mókus likes this.
  11. fedett_mókus

    fedett_mókus Well-Known Member

    minden tiszteletem a Tiéd mert normálisan,adatok alapján próbálsz érvelni
    2 dologra hívnám fel a figyelmed :
    -első , amit pöcshuszár is mondott már , először az ami vasakkal lesz foglalkozva illetve az ami vasat az "infinite fuel" jegyében tervezték , mire velünk egyáltalán foglalkoznának lenne vagy 2030-2035
    -második , a két gép nem egy kategória még mindig , az egyik utility helicopter (UH60) míg az airbus a tactical transport helikopter kategóriába esik , a kettőnek megvan a maga maga feladata és nem ugyanaz , mint mondtam attól hogy az ami vas képes néhány hasonló dologra mint az airbus nem fogja tudni kiváltani , még csak össze sem hasonlíthatók , ha nagyon más vashoz szeretnéd hasonlítani akkor az NH90 vagy a MI38 sokkal jobb viszonyítás
    (+1 , amíg a UH combat radius-a alig 600km addig az airbusnál ez picivel több mint 850km)
    arról nem beszélve hogy míg az UH-ba éppen beszáll 11 koma addig az airbusba 28-an ülnek be
     
  12. rudi

    rudi Well-Known Member

    Jelenleg is futó program az ARMY-nál az UH-60L és M változatainak közös avionikai platformra hozása. (Az A modellt fokozatosan kivonják a rendszerből) Az átépítésre kerülő L modell (közel 750 db) új megjelölése - UH-60V
    Az átépítés során az átépített L modell NEM kapja meg az M modell fly-by-wire kormány rendszerét.


    Ezt követő modernizációs lépcsőfok a hajtóművek cseréje az új generációs GE T901-re.

    Azt látni kell hogy az új hajtómű fejlesztése a GE számára egy "low hanging fruit" mivel a hajtómű gyakorlatilag már létezik ;)
    Az új T901 gyakorlatilag minden fontos elemét a már létező civil változatú GE ATP / Catalyst TP hajtóműből emelik át
    erről a hajtóműről már volt szó itt
    https://forum.htka.hu/threads/egyéb-hajtóművek.100/page-11#post-375224
    és ez a hajtómű már létezik.

    Az első ezzel a típusú hajtóművel szerelt repülőgépet - Cassna Denali - várhatóan 2020-ban adják át a megrendelőnek.

    A katonai T901-ek gyártása 2014-ben kezdődik és 2025-ben adják át az első áthajtóművezett UH-60-at (és AH-64-et) az ARMY-nak.

    Kb. akkor amikor az általunk megrendelt H225M-ek is beérkeznek….o_O




     
    formosa1 likes this.
  13. rudi

    rudi Well-Known Member

    Nekem úgy tűnik hogy az első linkelt videó nem műxik
    talán most:

    Már bocsi, de azt hogy a gyártó milyen hangzatos neveket ad a gyártmányának hogy úgy mondjam, tök mindegy.
    Talán hasznosabb ha az osztályba sorolást a gépek feladata és teljesítménye alapján végezzük.
    FELADAT alapján mind az UH-60, mind a H225M alapban u.azt a feladatot látja el, nevezetesen utánpótlás és katonák szállítása a front és a hátország között.
    Mind a kettő egy nélkülözhetetlen logisztikai eszköz.
    Természetesen mind a kettő képes további katonai feladatokat is ellátni, pl.: CSAR, SOP, MEDEVAC, stb...
    TELJESÍTMÉNY alapján u.az a súly kategória (MTOW ~ 10 tonna), hasznos teher 4-5 tonna (és ebben a UH-60 várhatóan utoléri a H225 -öst)

    Mivel mind feladat terén, mind teljesítményben u.az vagy közel vannak egymáshoz, szerintem teljesen egyértelmű hogy u.abba a kategóriába - közepes szállító helikopter - tartozik mind a kettő.
     
  14. arcas

    arcas Well-Known Member

    Igen, köszönöm, ezt megtaláltam,...fura a legnagyobb problémájuk pl. itt van leírva:

    "Additional work is ongoing to complete software development, improve reliability, develop a performance planning module for UH-60V engines, and improve the cybersecurity posture before IOT&E in 2019, according to the report.

    An Army vulnerability analysis found “no appreciable difference between the UH-60V and the legacy UH-60L in force protection, aircraft attrition, and forced landing kills when engaged by armor-piercing incendiary threats, high explosive incendiary threats, and rocket-propelled grenades,” according to the DOT&E report.

    The report also states a cybersecurity assessment identified “a number of potential insider and near-sider cyber-attack vectors,” adding that an adversarial assessment “confirmed that some of those vectors could be exploited.”

    The UH-60V Victor program plans to upgrade legacy UH-60L models at a rate of at least 48 aircraft per year, eventually modernizing 760 Black Hawks to include capabilities that better match the most up-to-date UH-60M version of the utility helicopter, but at a lower cost.

    DOT&E recommended the Army “continue to develop UH-60V software to address the frequent reliability failure modes … [and] eliminate or reduce the cybersecurity vulnerability.”...

    The Army also identified “12 deficiencies and 43 shortcomings” during software testing in May 2018, though the DOT&E report states many of these shortcomings “have since been corrected and verified in flight testing.”

    Az "Army-nak". 2025-ben. Ebből is látszik, hogy sem cseh sem magyar viszonylatban szóba sem kerülhetett ez az upgradel-t tipus.

    Azaz kb. akkor amikor az utolsó H225M megérkezik, akkor kérdezhettünk volna rá, hogy esetleg az Army mellett rendelhetnénk-e belőle mi is. Mikorra lett volna nekünk abból heli? o_O

    Igen, utoléri ebben a paraméterben,...mikor már rég repülnek a magyar H225M-k.

    Ezzel pl. teljes mértékben egyetértek. A csehek is ugyanezt mondták. :)

    Suma sumárum...teljesen rendben van a H225M a leendő upgrade-lt (!) UH-60-al szemben, ami még csak papiron volt - igy azt egyszerűen nem is lehetett választani.
     
    pöcshuszár likes this.
  15. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Előttem már mindent leírt arcas.
    Má csak annyi kiegészítés:
    11 vs 28 fő.
    Nincs több kérdésem bíró úr! :rolleyes:
     
  16. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Biró úr,protestálok!:)A 2 helikoptertipust eltérő kvetelmények szerint tervezték.Mig az egyik egy harci,rohamdesszant szállitó,változattol függően komoly csataképességgel-addig a másik egy szállitó helikopter,felruházva rohamdesszant képességgel,de korlátozott harci képességekkel.A két tipus szerintem igazábol egymás kiegészitői,nem vetélytársai
     
  17. rudi

    rudi Well-Known Member

    Suma, sumárum….
    A H225M valószínűleg megfelelő lesz a közepes szállítóhelikopter szerepre ha a reduktor problémát megnyugtatóan sikerül rendezni (és nem úgy hogy visszaveszik a reduktor üzemóráját és sűrítik a szervíz ciklusokat…)
    Az új hajtóművel felszerelt UH-60M 2025-ben szolgálatba fog állni. Most 2019 van. Ha valaki 2025 ben korszerű helikopter akar kapni azt kb. ennyi idővel korábban kell megrendelni.
    A nekünk szükséges 10-20 gép egyszerűen nem tétel egy LM / Sikorsky kaliberű gyártónak. A gép exportálható és exportálják is.
    Vagyis simán lehetett volna választani akár ezt a típust is...

    Ja, és az eredeti kérdés az volt hogy a legkorszerűbb gépet választottuk e?
    A válasz ezek után az hogy: NEM
     
  18. Anti

    Anti Well-Known Member

    Majd 40 helikoptert? Amerikait? Az a Zrínyi felét elvitte volna. :D
     
    borisz likes this.
  19. rudi

    rudi Well-Known Member

    Talán nem kellett volna hagyni majd 30 évig lerohadni a sereget hogy utána egyszerre kelljen mindent megvenni.
    Ha valaki 10 év alatt akarja behozni 30 év alatt elmaradt fejlesztéseit akkor az bizony sokba fog kerülni (függetlenül attól hogy honnan veszed)
     
  20. arcas

    arcas Well-Known Member

    Még mindig nem értek egyet ezzel a kijelentéssel, mivel egyszerűen nem igaz. Egy a jelenben alkalmazott -egyébként teljesen korszerű- H225M heli fölé helyezel egy még nem is létező UH változatot úgy, hogy semmilyen specifikációt nem említesz amiben az korszerűbb lenne, mint a H225M. o_O
    Azt megértem, hogy ha esetleg neked nem tetszik az Airbus vonal, de ilyen butaságokat nem kellene képernyőre hányni. Évről évre előjönnek újabb modernizációkkal, új koncepciókkal, új gépekkel vagy upgrade-kel,...az összes gyártó. Ne hasonlítgassunk már nem létező dolgokat a beszerzésre kerülő gépekhez, hogy az majd 6-7 év múlva korszerűbb lesz....
    Nem tétel, valóban, de ettől még nem kapod meg hamarabb, mint pl. az Army, ha már az be van gyártásilag tervezve szerintem. De mindegy. Én örülök a korszerű magyar H225M-nek. ;)
     

Ezen oldal megosztása