Sörétes puskák

[Aladeen]

A shotgunok jövője a drónelhárítás szempontjából.
Érdemes végig nézni!

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Drónok átlag 20m/s sebességgel jönnek és kb. 50 méterről lehet csak hallani őket a videó szerint.
2-3 másodperc van arra, hogy lelőjék őket - ha lő vahy dob valamit a drón, akkor még ennyi sem.
A shotgunok hatásos hatótávja is kb. 50 méter.

Összességében nem ez megoldás, csak "több mint a semmi" - kb. ha 5-ből 1x sikeres akkor már nagy szerencséjők volt a védekezőknek.

Valami hordozható drón detektor kellene, hogy hamarabb észrevegyék drónokat. A Pentagon is erre keres megoldást.

 

[ravenlord]

Drónok átlag 20m/s sebességgel jönnek és kb. 50 méterről lehet csak hallani őket a videó szerint.
2-3 másodperc van arra, hogy lelőjék őket - ha lő vahy dob valamit a drón, akkor még ennyi sem.
A shotgunok hatásos hatótávja is kb. 50 méter.

Összességében nem ez megoldás, csak "több mint a semmi" - kb. ha 5-ből 1x sikeres akkor már nagy szerencséjők volt a védekezőknek.

Valami hordozható drón detektor kellene, hogy hamarabb észrevegyék drónokat. A Pentagon is erre keres megoldást.

Erre is van megoldás , a videóból:

Wearable Counter-Drone Detection and Jamming Solutions

Discover MyDefence’s wearable C-UAS solutions, offering advanced drone detection and jamming for enhanced protection in critical operations.

mydefence.com

 

[Aladeen]

Erre is van megoldás , a videóból:

Wearable Counter-Drone Detection and Jamming Solutions

Discover MyDefence’s wearable C-UAS solutions, offering advanced drone detection and jamming for enhanced protection in critical operations.

mydefence.com

Detektálás egy dolog, az valszeg megugorható.
Zavarás már nehezebb ha katonai drónokról van szó mert azok zavar védettek. A civil drónokat könnyebb zavarni, de azok valszeg ki fogna kopni harcterekről és a profibbak jönnek a helyükre...

 

[ravenlord]

Detektálás egy dolog, az valszeg megugorható.
Zavarás már nehezebb ha katonai drónokról van szó mert azok zavar védettek. A civil drónokat könnyebb zavarni, de azok valszeg ki fogna kopni harcterekről és a profibbak jönnek a helyükre...

Ezért vagyok a hard-kill védelem híve

 

[Aladeen]

Ezért vagyok a hard-kill védelem híve

én is, csak sztem Shotgon erre nem igazán jó. A videó is erre jut.
Nagyobb hatótávú megoldás kellene: 500+ méter...talán cső alatti gránátvetőből kilőhető valami okos lőszer kellene...

Sztem a saját "vadász drónok" fognak védeni az ellenséges drónoktól idővel az EW mellett meg a gépágyús VSHORAD.

 

[ravenlord]

én is, csak sztem Shotgon erre nem igazán jó. A videó is erre jut.
Nagyobb hatótávú megoldás kellene: 500+ méter...talán cső alatti gránátvetőből kilőhető valami okos lőszer kellene...

Sztem a saját "vadász drónok" fognak védeni az ellenséges drónoktól idővel az EW mellett meg a gépágyús VSHORAD.

Az új, 30x43-as gránátvető-gránátot pont erre találták ki

https://forum.htka.hu/threads/kezigranatok-granatvetok-puskagranatok.324/post-1768327

https://forum.htka.hu/threads/kezigranatok-granatvetok-puskagranatok.324/post-1768321

 

[Terminator]

Milyen távolra hatásos egy sörétes?

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Kurfürst]

Drónok átlag 20m/s sebességgel jönnek és kb. 50 méterről lehet csak hallani őket a videó szerint.
2-3 másodperc van arra, hogy lelőjék őket - ha lő vahy dob valamit a drón, akkor még ennyi sem.
A shotgunok hatásos hatótávja is kb. 50 méter.

Ez eddig egy átlagos apróvadvadászat vagy traplövészet célparaméterei, tehát pontosan azok, amire a sörétes fegyvert kitalálták.. és sikerrel alkalmazzák.

Maga a hardware olyan 100-110 méterig hatásos értő kezekben, jó kezekben 50 méterig azért illik találni nem csak lődözni.

Az már a fleshware hibája, ha az optimális működtési paraméterek között nem sikerül találnia.

A hatásosság tekintetében valószínűleg itt van a kutya elásva, adva van a hadsereg hagyományosan gyenge lőkéssége mellett a sörétlövés teljes más kiképzési formát és mentalitást kíván, amit nem kapnak meg.

Ellenben ez egy viszonylag gyorsan el is sajátítható jó kiképzővel és csekély lőszerfelhasználás mellett, nem véletlen, hogy orosz videókban látszik, hogy pl. tapasztalt, profi sportlövővel gyakorolnak.

Összességében nem ez megoldás, csak "több mint a semmi" - kb. ha 5-ből 1x sikeres akkor már nagy szerencséjők volt a védekezőknek.

Jelenleg ez a hatásos megoldás, egyébként sincs más, egyébként sem szerencse, hanem kitartó gyakorlás - oktató - kiképző kérdése...

Valami hordozható drón detektor kellene, hogy hamarabb észrevegyék drónokat. A Pentagon is erre keres megoldást.

Széleskörben elterjedt a Mk. I. Eyeball detektor.

 

[Kurfürst]

Drón vs. sörétes témában.

A napját tesztoronnal dúsított szájvízzel indító kedvenc autista jutyúber volt olyan kedves, és végigtesztelte gyakorlatilag összes létező méretű madársörétet és őzsörétet + ugyanebből az acélsörétet a drón alapanyagát jelképező különféle műanyagra, szénszálas anyagra, alumíniumra és acélra. Plusz letesztelte a szórást / találati sűrűséget is amennyire lehett.

Spoiler: Szpójler / TLDW

Ahogy bármelyik öregvadász megmondhassa, a (magyar számozás szerinti) 10-es sörét meg az amcsi számozás szerinti "double-ought" őzsörét mindenre IS jó. Drónra is.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[krisss]

Drón vs. sörétes témában.

A napját tesztoronnal dúsított szájvízzel indító kedvenc autista jutyúber volt olyan kedves, és végigtesztelte gyakorlatilag összes létező méretű madársörétet és őzsörétet + ugyanebből az acélsörétet a drón alapanyagát jelképező különféle műanyagra, szénszálas anyagra, alumíniumra és acélra. Plusz letesztelte a szórást / találati sűrűséget is amennyire lehett.

Spoiler: Szpójler / TLDW

Ahogy bármelyik öregvadász megmondhassa, a (magyar számozás szerinti) 10-es sörét meg az amcsi számozás szerinti "double-ought" őzsörét mindenre IS jó. Drónra is.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Ez egy hasznos videó.

 

[krisss]

Ez eddig egy átlagos apróvadvadászat vagy traplövészet célparaméterei, tehát pontosan azok, amire a sörétes fegyvert kitalálták.. és sikerrel alkalmazzák.

Maga a hardware olyan 100-110 méterig hatásos értő kezekben, jó kezekben 50 méterig azért illik találni nem csak lődözni.

Az már a fleshware hibája, ha az optimális működtési paraméterek között nem sikerül találnia.

A hatásosság tekintetében valószínűleg itt van a kutya elásva, adva van a hadsereg hagyományosan gyenge lőkéssége mellett a sörétlövés teljes más kiképzési formát és mentalitást kíván, amit nem kapnak meg.

Ellenben ez egy viszonylag gyorsan el is sajátítható jó kiképzővel és csekély lőszerfelhasználás mellett, nem véletlen, hogy orosz videókban látszik, hogy pl. tapasztalt, profi sportlövővel gyakorolnak.



Jelenleg ez a hatásos megoldás, egyébként sincs más, egyébként sem szerencse, hanem kitartó gyakorlás - oktató - kiképző kérdése...



Széleskörben elterjedt a Mk. I. Eyeball detektor.

Azon gondolkodtam, hogy a képzésbeli hiányosságokat egy automata sörétessel lehet ellensúlyozni (spray and pray)

 

[Kurfürst]

Azon gondolkodtam, hogy a képzésbeli hiányosságokat egy automata sörétessel lehet ellensúlyozni (spray and pray)

Nem hiszek benne, bár biztos nem én vagyok ebben a tótumfaktum. Annyit nem fog lefedni a szórás, nem olyan nagy hogy ebben lehessen bízni. Ha többet lősz rossz helyre, maximum többször nem találsz. Tapasztalat. A gyakorlást sajnos semmi nem fogja helyettesíteni, teljesen más mint a pontlövészet. Színtiszta izommemória és szem-kéz koordináció. Kb. mint az íjászat. Szerencsére a sörétes töltény relatív olcsó, ha ellövetsz mondjuk 250 darabot valakivel (ez olyan 50 ezer forintnyi lőszer) egy jó tanár keze alatt, a gyengébb képességű is tűrhető lőkészséget fog szerezni, a bejövő cél pedig a legkönnyebb.

Automata/sorozatlövő sörétest én valamiféle automatizált jármű védelmi rendszerben tudok elképzelni. Fleshware-nél többnyire egy-kettő lövés is elég, vagy semennyi se, mert rosszul csinálod..

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[krisss]

Nem hiszek benne, bár biztos nem én vagyok ebben a tótumfaktum. Annyit nem fog lefedni a szórás, nem olyan nagy hogy ebben lehessen bízni. Ha többet lősz rossz helyre, maximum többször nem találsz. Tapasztalat. A gyakorlást sajnos semmi nem fogja helyettesíteni, teljesen más mint a pontlövészet. Színtiszta izommemória és szem-kéz koordináció. Kb. mint az íjászat. Szerencsére a sörétes töltény relatív olcsó, ha ellövetsz mondjuk 250 darabot valakivel (ez olyan 50 ezer forintnyi lőszer) egy jó tanár keze alatt, a gyengébb képességű is tűrhető lőkészséget fog szerezni, a bejövő cél pedig a legkönnyebb.

Automata/sorozatlövő sörétest én valamiféle automatizált jármű védelmi rendszerben tudok elképzelni. Fleshware-nél többnyire egy-kettő lövés is elég, vagy semennyi se, mert rosszul csinálod..

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Abból indulok ki, hogy mozgósításnál se idő, se elég megfelelő kiképző nem lesz és az automatával a korlátozott lehetőségekből többet tudsz kihozni.

 

[Kurfürst]

Abból indulok ki, hogy mozgósításnál se idő, se elég megfelelő kiképző nem lesz és az automatával a korlátozott lehetőségekből többet tudsz kihozni.

Szerintem csak durrogtatás lesz az ilyenből, nagyon kevés idő van és nagyon ott kell lenni fejben. Ha ez nincs meg, vagí tartósan nem gyakorolsz, akkor nem találsz és kész, ellőhetsz egy doboz lőszert is, ugyanaz lesz a végeredmény (1, max 2 lövésre lesz időd).

Egy valamire való közepes szintre nagyon gyorsan el is lehet jutni az erre fogékonyaknál. 5-10 embert lehet képezni egyszerre, tehát mondjuk egy rajt. Abból a tehetségeseket leválogatni és nekik adni valami értelmes félautomata fegyvert, annak talán még van értelme, automatát maximum járművön tudok elképzelni..

 

[krisss]

Szerintem csak durrogtatás lesz az ilyenből, nagyon kevés idő van és nagyon ott kell lenni fejben. Ha ez nincs meg, vagí tartósan nem gyakorolsz, akkor nem találsz és kész, ellőhetsz egy doboz lőszert is, ugyanaz lesz a végeredmény (1, max 2 lövésre lesz időd).

Egy valamire való közepes szintre nagyon gyorsan el is lehet jutni az erre fogékonyaknál. 5-10 embert lehet képezni egyszerre, tehát mondjuk egy rajt. Abból a tehetségeseket leválogatni és nekik adni valami értelmes félautomata fegyvert, annak talán még van értelme, automatát maximum járművön tudok elképzelni..

Az ukránok elég sok automata török sörétest vettek, arról egész jók a visszajelzések.

De a sörétespuska amúgy is leginkább placebó és a valós hatékonyság nagyon alacsony. (amit nem talál el arról nem lesz videó)

 

[phaidros]

De a sörétespuska amúgy is leginkább placebó és a valós hatékonyság nagyon alacsony. (amit nem talál el arról nem lesz videó)

Lehet videó, csak ép a drónkezelő szemszögéből.
Igazából sima gépkarabéllyal is szoktak lelőni drónokat, ahhoz képest egy automata sörétessel csak nagyobb területet lehet megszórni.

 

[Kurfürst]

Az ukránok elég sok automata török sörétest vettek, arról egész jók a visszajelzések.

Mit használnak?

Alapvető nem a (fél)automatával van a bajom de a 32+ grammos sörétes lőszer azért nem 4 grammos karabély meggymag és nem is davajgitár hogy megfogod oszt' jól meglocsolod vele... viszonylag fájni fog tőle az arcod. Sokkal fontosabbnak tartom hogy jól kiegyensúlyozott legyen a fegyver, kézreálljon és arcra lehessen forrasztani (egyénileg állítható pofadék! - a pumpás megoldások szerintem ezért is kukák, rángatni kell őket és a súlypont is változik).

De a sörétespuska amúgy is leginkább placebó és a valós hatékonyság nagyon alacsony. (amit nem talál el arról nem lesz videó)

Nyílván van egy survivor bias és a sörétes jó kezekben sem lesz soha 100%-os. De a személyes tapasztalataim alapján azért elfogadhatónak tartanám az esélyeket ha rajonként lenne kb 2 jó képességű "drónlövész" (feltéve hogy észlelik, rálátnak). Így kiképzési hiányosságnak tartom az alacsony hatékonyságot ukránoknál. Saját tapasztalat, hogy egyrészt a pontlövészet semmit sem segít ebben (inkább hátrány), plusz hogy minden a gyakorláson múlik: ha nincs gyakorlás, akkor szinte semmi találat nem lesz, de jól eltöltött gyakorlási idő után hirtelen rendre potyogni kezdenek a dolgok, a többi körülmény szinte egyremegy).

 

[krisss]

Mit használnak?

Alapvető nem a (fél)automatával van a bajom de a 32+ grammos sörétes lőszer azért nem 4 grammos karabély meggymag és nem is davajgitár hogy megfogod oszt' jól meglocsolod vele... viszonylag fájni fog tőle az arcod. Sokkal fontosabbnak tartom hogy jól kiegyensúlyozott legyen a fegyver, kézreálljon és arcra lehessen forrasztani (egyénileg állítható pofadék! - a pumpás megoldások szerintem ezért is kukák, rángatni kell őket és a súlypont is változik).



Nyílván van egy survivor bias és a sörétes jó kezekben sem lesz soha 100%-os. De a személyes tapasztalataim alapján azért elfogadhatónak tartanám az esélyeket ha rajonként lenne kb 2 jó képességű "drónlövész" (feltéve hogy észlelik, rálátnak). Így kiképzési hiányosságnak tartom az alacsony hatékonyságot ukránoknál. Saját tapasztalat, hogy egyrészt a pontlövészet semmit sem segít ebben (inkább hátrány), plusz hogy minden a gyakorláson múlik: ha nincs gyakorlás, akkor szinte semmi találat nem lesz, de jól eltöltött gyakorlási idő után hirtelen rendre potyogni kezdenek a dolgok, a többi körülmény szinte egyremegy).

Bts 12 fèl automata. ( automata volt az emlékeim közt)

https://armyrecognition.com/news/ar...turkish-bts-12-shotgun-for-anti-drone-warfare

 

[Kurfürst]

Bts 12 fèl automata. ( automata volt az emlékeim közt)

https://armyrecognition.com/news/ar...turkish-bts-12-shotgun-for-anti-drone-warfare

Hát..

Ha lehet ti inkább egy külső kakasos Bajkált rendszeresitsetek vagy vásároljátok fel a kotyogósra kopott Monte Carlokat vadászati hagyatékból.

Topcomment: ‘The revised definition of insanity: continueing to test Turkish shotguns, and expecting different results.’

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[J.G.]

Szexike! Most rendeltem meg.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása