Szerb haderőfejlesztési program és hadiipar

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Pista a hegyről

Well-Known Member
2018. április 4.
928
2 299
93
Hat en ezt ketlem, oszinten szolva. Meg anno a mi sokkal intenzivebb kikepzesunkkel is kb a 8-9. honap korul lett mindenki igazan magabiztos, kulonosen terepen az eles korulmenyek kozott, addigra nem volt mar egereszes-koborlas, addigra tudta mindenki, mi a dolga, minden fogas, manover stb benned volt.
Ezt nem kétlem, ez egy olyan szakma amihez bőven kell idő. A profi szinthez évek, a jóhoz meg ahogy mondod, legalább annyi, és akkor a sorállomány nagy része eleve nem alkalmas arra hogy tényleg eljusson erre a szintre, ne csak kihúzza bent valahogy. Ezért is van bennem alapból ellenérzés a sorozással szemben, de ha már valahol ez a terv, akkor a 6 hónap szerintem egy kompromisszumos döntés.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Vannak kétségeim, hogy a szerbeknél mennyire a professzionalizmus lesz a döntő szempont.

Az első kérdésem, hogy mire is kell nekik a hadsereg, milyen kihívások elé néznek?

1, Kétszer szét lőtték az egész országot a háborúban. Bármelyik fórum olvasó bárkinek is "szurkolt" akkoriban, azt a szerbek megtanulták ebből, hogy nem akarnak még egyszer háborút. Vagyis gyanúsan elrettentésre szánják.

2, Koszóval nem sikerült békét kötni. Az albán helyzet Macedóniában sem rendezett. A migráns útvonal mentén bármikor robbanhat egy újabb háború.

3, Magyarország 10millió fő (majdnem) és Szerbia 7 millió maradt. 163 milliárd USD/év kontra 51milliárd USD. Mi közös hadosztályba tartozunk Horvátországgal, ami újabb 60 milliárd. (És plusz 5 millió fő.)

Vannak kérdéseim, amikor arról beszélünk, hogy mit szeretne egy sorkatonasággal kihozni. A sorosok hadtápja a hivatásosok rovására menne. Milyen felszerelést biztosít egy háború esetén a behívottaknak, milyen technika jutna a kezükbe és milyen fogyóeszköz keretből gazdálkodnak a kiképzés alkalmával?
Eddig elég szimpatikus fejlesztéseik voltak. A T-72 modernizáció szemre tetszetős, ahogy a most megjelent cikkben az ágyújukat is nem véletlenül dicsértük. De a matekból problémáim vannak... ha tényleg azt feltételezzük, hogy a hivatásosok fegyverzetét korszerűsíteni akarják, és mellette a sorkatona is nem 3-5 lőszert kap a 6 hónapra.
Ha Wikipédiára beírható számokat akarnak produkálni, akkor felesleges bevezetni. A tervek szerint nekünk lesz tartalékosokkal együtt 50-60 ezer fő. És ezek misszióznak majd, nem fél tárból tanulnak. Horvátokkal együtt mennyi lesz nálunk fegyverben? Puszta számokkal nem ijesztenek el senkit egy beavatkozástól. Ha a szerződéseseknek új technikát és megfelelő hátteret akarnak, az a gazdaságuknak jelenleg -szerintem legalábbis- elegendő kihívás lesz.

Nyilván ebben a véleményemben bőven benne van, hogy nagyon korán ítélkezem a terv felett. Ráadásul két szomszédjuk kivételével, Románia és mi, nem jelent komoly kihívást senki demográfiai és gazdasági mutatók alapján. Okos diplomáciával szerintem el lehet kerülni minden bajt, ha áldoznak eleget a hivatásosok eszközparkjának megújítására és tovább folytatják a profi, ütőképes sereg koncepciót.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 202
8 062
113
Így is elég sokba kerülne ez nekik + társadalmi elfogadottsága is könnyebben menne ennyivel. Amúgy ha a 6 hónap végig rendes, korszerű intenzív kiképzés meg gyakorlat és nem levélseprés+cselló akkor elég sokat ki tud hozni az emberből.
Úgy tudom (már fél éve mondta egy Délvidékról származó haverom), hogy a következő opciók lesznek:
  • leszolgálja a 6 hónapot
  • elmegy közmunkára (egészségügybe/szociális munkásnak)
  • fizet valami elég nagy összeget/katonaadót/megváltást.
Azt mondták az itteni bennfentes szakértők, hogy legalább egy év kiképzés kell, hogy jól képzett legyen a lövészkatona.
Ha tömeg(esebb)hadsereget akarnak, akkor a hat hónap kiképzéssel pont hat hónappal lesznek beljebb, illetve területvédelemre alkalmasak lehetnek.
És megjegyzendő még, hogy a finneknél ez a rendszer működik, talán nem is olyan rosszul... (De zet nem tudom.)
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Úgy tudom (már fél éve mondta egy Délvidékról származó haverom), hogy a következő opciók lesznek:
  • leszolgálja a 6 hónapot
  • elmegy közmunkára (egészségügybe/szociális munkásnak)
  • fizet valami elég nagy összeget/katonaadót/megváltást.
Azt mondták az itteni bennfentes szakértők, hogy legalább egy év kiképzés kell, hogy jól képzett legyen a lövészkatona.
Ha tömeg(esebb)hadsereget akarnak, akkor a hat hónap kiképzéssel pont hat hónappal lesznek beljebb, illetve területvédelemre alkalmasak lehetnek.
És megjegyzendő még, hogy a finneknél ez a rendszer működik, talán nem is olyan rosszul... (De zet nem tudom.)

Akkor ez kicsit hasonlítani fog az osztrákokhoz, ahol minden szarral ki lehet váltani?
Nem magát az elvet kritizálnám, de a finnek meg a sógorok más fizuból gazdálkodnak. Krisss inkább szokott 1,5 évet mondani egy lövésznek, mint 1-et.
 
  • Tetszik
Reactions: Veér Ispán

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 202
8 062
113
Akkor ez kicsit hasonlítani fog az osztrákokhoz, ahol minden szarral ki lehet váltani?
Nem magát az elvet kritizálnám, de a finnek meg a sógorok más fizuból gazdálkodnak. Krisss inkább szokott 1,5 évet mondani egy lövésznek, mint 1-et.
Az osztrákot nem ismerem, de ott a ht állománynak botrányos a fizetése (forrás @krisss), ami nem meglepő, ha a védelmi költségvetésüket nézzük. A finneknél úgy tudom szégyen, ha egy sorozott valaki nem vonul be.
 
  • Tetszik
Reactions: Veér Ispán

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113

Érdemes elolvasni a komment szekcióban a vitát arról, hogy bezzeg azok, akik 2000 és 2015 között semmit nem vettek a hadseregnek és most hirtelen annyi új és modern eszközt vesz Belgrád, rá sem ismerni ez egy teljesen új hadsereg.

Melyik fórumtárs merte ezt szerb nyelven leírni? Egész Szerbiából nem kell magyarokat csinálni! :eek: :)
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD
K

kamm

Guest
Érdemes elolvasni a komment szekcióban a vitát arról, hogy bezzeg azok, akik 2000 és 2015 között semmit nem vettek a hadseregnek és most hirtelen annyi új és modern eszközt vesz Belgrád, rá sem ismerni ez egy teljesen új hadsereg.

Melyik fórumtárs merte ezt szerb nyelven leírni? Egész Szerbiából nem kell magyarokat csinálni! :eek: :)
What.
 
R

Ruby de Puteaux

Guest
Jelenleg zajlik a Gavran(holló) öngyilkos drón tesztelése. Egy indítójármű 18db ilyet hordoz.
E_mZX7MXMAE3Xu1


 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Csak azt nem értem, hogy ha kiteszik a H145M mellé a saját fejlesztésű lézeres rakétájukat, akkor miért akarnak a Thalestől ilyen rakétát rendelni. Vagy ha nem sikerült a fejlesztés, akkor miért állítják ki.

Gondolom a lehetséges válaszaid között már megjelent a nemzeti büszkeség. És ez Magyarországról nézve kielégítő megfejtés, szerintem.

Ha a kelleténél jobban akarjuk bonyolítani a témát, akkor Szerbia egy sajátos közelmúltbeli történelemmel rendelkezik, ezért másként gondolkodik, mint bármelyik nép körülötte. A '90-es évek elején ha három nép között mindenki mindenkivel háborúzott, akkor ebből kettő -akik gyűlölték egymást- összefogtak őellenük. Az ezredfordulón megint sikerült magukra maradni a világgal szemben. Ők abból indulnak ki, hogy ha megint magukra maradnak... akkor nem akarnak egyedül maradni.

1, Saját kicsi gazdaságukhoz képest jelentős összegeket költenek arra, hogy megvásárolják az Orosz Föderációtól az összes olyan fegyverrendszert, mely szükséges a függetlenségük biztosításához és amely ár/érték arányban kiváló. Amire a pénz nem futja, azt kunyerálják ingyen. A kínai érdeket a drónok tekintetében is igyekeznek beengedni, de ismerjük azt, hogy gazdasági téren is mennyire számítanak a Keletre.

2, Ha ezt így csinálnák tovább, az USA hamar megtalálná, hogy már megint ki szítja a viszályt a Balkánon és ki az, aki a hazug orosz propagandát szajkózza és Moszkva érdekeit preferálja. Ezért megveszi azokat a fegyvereket Nyugatról, amelyekhez foghatót a ruszkik nem tudnak kellő minőségben megszülni. Az elmélet az, hogy a román sereg is tele van szovjet ócskavassal, a lengyelben is van jó pár T-72. Nem fog senkinek feltűnni, ha nekik is van ilyenből is, meg olyanból is. A francia meg a német nem fog árulkodni, ha a helikopterek a NATO európai szárnyával gyakorlatilag teljesen rokon. A tankokba is kerül nyugati technológia modernizációként. Ez elég a hadiadó megfizetésére és jobb minőséget érhet el egy főre nézve, mint a nagy testvér hadserege.
Ráadásul közös hadgyakorlatokat tartanak olyan NATO országokkal, mint Bulgária vagy az USA.

3, Ha valaki mégis megtámadná, akkor pillanatok alatt embargózni fogják. Ezért költenek saját fejlesztésre és hazai gyártókapacitásra. Teljesen mindegy, hogy meghaladja-e a saját a Thales képességeit, olcsóbb és az utánpótlás biztosított.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113

Én mindig azt mondom, hogy elismerésre méltó, hogy a saját méretükhöz és gazdaságukhoz mérten igyekeznek költeni mindenre.

A komment szekciót megint érdemes elolvasni, ha valakinek van szabadideje... és nem olvasta a vitát Molival és a többiekkel a Gripenek jövőjéről. Lényegében ugyan az ismétlődött meg.
A végkövetkeztetésük úgy látom, nekik is ugyan az. Kell minimális védelem főleg a drónok ellen, nehogy valamelyik bejusson véletlenül és a fél légierőt nullázza pár bombával! De bomba biztos bunkerek nem kellenek.

Mondjuk sokaknak nagy szívfájdalom ott délen, úgy látom, a caponiers. Jól nézett ki, de két évtizeddel ezelőtt ott és úgy lőtték keresztül, ahogy nem szégyellték. Ami számunkra nagy tanulság lehet. Nem a saját kárunkon kell tanulnunk. Sok pénzbe kerültek nekik... és mindegyiket több tucat lövedék ütötte sajttá.

Nem hiszitek el, de még a svéd autópályák is előkerültek!
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 980
14 064
113
Ár/Érték arányban mintaszerűen csinálják.
Szintén figyelemre méltó, hogy mindenből --keleti/nyigati-- azt veszik ami jó és a meglévőt sokkal jobbá teszi (T-72, radarok, kínai légvédelem és annak adatai megosztva a korábbiakkal, a régiek hatékonysága is az egekbe gugrik a korábbihoz képest!!!).

Szinte mindenből van hazai gyártókapacitásuk!
A top termékek szintjét valóban csak követik (nem túl messziről ! ) követik, sokkal alacsonyabb áron, emiatt tudják/merik (majd) használni a katonáik a technikát, nem pedig csak "vigyáznak rá" (mert drága és kevés van belőle).
nyílt, továbbfejleszthető technikákat, vesznek gyártással/fejleszthetőséggel!!!

Nem a "szénné-spécizett" (legújabb/legjobb --marketingelt, soha nem harcolt ???--) technikákat szerzik be, hanem a rugalmasabban alkalmazható, emiatt valamivel nagyobb mennyiségben alkalmazandó, de ennél jóval megfizethetőbb eszközöket!

A Zrínyi harmadát nekünk is ilyen elvek alapján kellene elköltenünk, mert a várható hibrid konfliktusokban a gatyánkat is elviszi a "legjobb/legújabb/leg..." karbantartása, pótlása, üzemeltetése!

...ha lesz rá akkor is (majd) pénz!!! ...mert változhatnak az idők!!!


Minta értékű/példa mutató hatékonysággal csinálják!
A kizárólagosnak tűnő "jóindulat-vásárlás" mellett a valós képességek (és mennyiségek !!!) építésére is kellene már itthon figyelmet fordítani!