Szerb haderőfejlesztési program és hadiipar

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 984
13 920
113
Ár/Érték arányban mintaszerűen csinálják.
Szintén figyelemre méltó, hogy mindenből --keleti/nyigati-- azt veszik ami jó és a meglévőt sokkal jobbá teszi (T-72, radarok, kínai légvédelem és annak adatai megosztva a korábbiakkal, a régiek hatékonysága is az egekbe gugrik a korábbihoz képest!!!).

Szinte mindenből van hazai gyártókapacitásuk!
A top termékek szintjét valóban csak követik (nem túl messziről ! ) követik, sokkal alacsonyabb áron, emiatt tudják/merik (majd) használni a katonáik a technikát, nem pedig csak "vigyáznak rá" (mert drága és kevés van belőle).
nyílt, továbbfejleszthető technikákat, vesznek gyártással/fejleszthetőséggel!!!

Nem a "szénné-spécizett" (legújabb/legjobb --marketingelt, soha nem harcolt ???--) technikákat szerzik be, hanem a rugalmasabban alkalmazható, emiatt valamivel nagyobb mennyiségben alkalmazandó, de ennél jóval megfizethetőbb eszközöket!

A Zrínyi harmadát nekünk is ilyen elvek alapján kellene elköltenünk, mert a várható hibrid konfliktusokban a gatyánkat is elviszi a "legjobb/legújabb/leg..." karbantartása, pótlása, üzemeltetése!

...ha lesz rá akkor is (majd) pénz!!! ...mert változhatnak az idők!!!


Minta értékű/példa mutató hatékonysággal csinálják!
A kizárólagosnak tűnő "jóindulat-vásárlás" mellett a valós képességek (és mennyiségek !!!) építésére is kellene már itthon figyelmet fordítani!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 288
113
Ár/Érték arányban mintaszerűen csinálják.
Szintén figyelemre méltó, hogy mindenből --keleti/nyigati-- azt veszik ami jó és a meglévőt sokkal jobbá teszi (T-72, radarok, kínai légvédelem és annak adatai megosztva a korábbiakkal, a régiek hatékonysága is az egekbe gugrik a korábbihoz képest!!!).

Szinte mindenből van hazai gyártókapacitásuk!
A top termékek szintjét valóban csak követik (nem túl messziről ! ) követik, sokkal alacsonyabb áron, emiatt tudják/merik (majd) használni a katonáik a technikát, nem pedig csak "vigyáznak rá" (mert drága és kevés van belőle).
nyílt, továbbfejleszthető technikákat, vesznek gyártással/fejleszthetőséggel!!!

Nem a "szénné-spécizett" (legújabb/legjobb --marketingelt, soha nem harcolt ???--) technikákat szerzik be, hanem a rugalmasabban alkalmazható, emiatt valamivel nagyobb mennyiségben alkalmazandó, de ennél jóval megfizethetőbb eszközöket!

A Zrínyi harmadát nekünk is ilyen elvek alapján kellene elköltenünk, mert a várható hibrid konfliktusokban a gatyánkat is elviszi a "legjobb/legújabb/leg..." karbantartása, pótlása, üzemeltetése!

...ha lesz rá akkor is (majd) pénz!!! ...mert változhatnak az idők!!!


Minta értékű/példa mutató hatékonysággal csinálják!
A kizárólagosnak tűnő "jóindulat-vásárlás" mellett a valós képességek (és mennyiségek !!!) építésére is kellene már itthon figyelmet fordítani!
csak az a bibi hogy nállunk a nato miatt sem az orosz sem a kínai termékek nem járszanak ahogy ezen országok hadianyag gyártói sem osztanak meg tapasztalatokat vagy terveket (elbukott prototipusokat) veelünk nem azért mert ők nem lennének hajlandóak hanem mert nekünk nem szabad. pedig azon termékek amik elbuknak egy tenderen még lehetnek nagyon jók attól hogy nem a legjobbak... az ilyeneket a gyártók hajlandóak eladni hogy valamennyi visszacsorogjon nekik... na ezt mi nem tehetjük meg keleti technikával a szerbek viszont igen. amit a hazai iparuk átszab és késsz a termék.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 551
4 742
113
Nagyon jó összegzés. Köszi érte, mert azt hiszem teljesen igazad van, laikusként pont úgy gondolom, mint @LMzek 2.0 viszont ilyen elvek a korlátaink.
Azt hiszem, hogy valóban a jövőt építjük, nem a múltat reszelgetjük, ezért nekem nagyon tetszik.
Nyilván mások a lehetőségeink, mint a szerbeknek.... Remélem ebben nem @LMzek 2.0 barátunknak lesz igaza... Lesz elég amikor kell, illetve lesz kellő elrettentő ereje!
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 984
13 920
113
csak az a bibi hogy nállunk a nato miatt sem az orosz sem a kínai termékek nem járszanak ahogy ezen országok hadianyag gyártói sem osztanak meg tapasztalatokat vagy terveket (elbukott prototipusokat) veelünk nem azért mert ők nem lennének hajlandóak hanem mert nekünk nem szabad. pedig azon termékek amik elbuknak egy tenderen még lehetnek nagyon jók attól hogy nem a legjobbak... az ilyeneket a gyártók hajlandóak eladni hogy valamennyi visszacsorogjon nekik... na ezt mi nem tehetjük meg keleti technikával a szerbek viszont igen. amit a hazai iparuk átszab és késsz a termék.


Legalább 3 NATO ország tudna T-72-t gyártani(ha hagynák), jelenleg 3+ ország gyárt BM-21-t, 2-3 a Gvozgyinka hordozóját(MT-LB, én ebből "csináltam volna IFV-t)),.

A Spike konstrukciója, hajtómű-elrendezése, vezeték elhelyezése, sok más kostrukciós jellemzője kísértetiesen hasonlít a Maljutkára.
Nem véletlenül írtam 1-2 éve/évig, hogy egy modernizálással 4-5 km lenne a (vezetékes) hatósugara, a vezetéken árulkodó rádió-jel nélkül lehetne vezérelni, jönne vissza a kamerakép, lehetne az indítóban a "Fire & Forget" vezérlő/képfelismerő algoritmus/számítógép --sokkal olcsóbbá éve a fegyvert--, stb...

A (játék-)szabályokat a nagyok írták, maguknak(saját hadi-iparuknak), ha betartjuk beáldozható gyalogok maradunk, csak Ukrajnánál kicsit nyugatabbra!!!

Ez (lenne) a hazafias politikus dolga, nem pedig a kizárólagos "jóindulat-vásárlás" 10-20+ milliárd Euro-kért, közben ezzel csak névleges, valós honvédelmi képességet teremtve!!!


Nem (nagyon) látom a "több lábon állás" biztonsági elvet érvényesülni a kizárólagos német érdekérvényesülés mellett/előtt a honvédelem kis hibatűrésű területén!!!
Pontosítok: NAGYON NEM LÁTOM...

Ebben az elvben még a más téren tragikus romás gyakorlat is jobb, a most aktuális fórum szerb döntéshozóiról/végrehajtóiról nem is szólva.

Kis Bel-Pol:

Ennyire látványosan egyoldalú és emiatt komoly kockázatokat jelentő döntéseknek rövid távon komoly politikai és katonai ára szokott lenni!
Örüljön a FIDESZ, hogy ezt a tartós és komoly hibasorozatot a béna ellenzék nem tudja meglovagolni.

Katonai szempontból is igaz a klasszikus mondás: "Alkalom szüli a ..."
..."szült" már nekünk egy Trianont!!! Tanulni kéne belőle, hibákat javítani, hiányokat pótolni, több történelmi "alkalom"/hiba nem fér bele!!!

OFF
 

K.Attila63

Active Member
2019. február 4.
158
143
43
Ár/Érték arányban mintaszerűen csinálják.
Szintén figyelemre méltó, hogy mindenből --keleti/nyigati-- azt veszik ami jó és a meglévőt sokkal jobbá teszi (T-72, radarok, kínai légvédelem és annak adatai megosztva a korábbiakkal, a régiek hatékonysága is az egekbe gugrik a korábbihoz képest!!!).

Szinte mindenből van hazai gyártókapacitásuk!
A top termékek szintjét valóban csak követik (nem túl messziről ! ) követik, sokkal alacsonyabb áron, emiatt tudják/merik (majd) használni a katonáik a technikát, nem pedig csak "vigyáznak rá" (mert drága és kevés van belőle).
nyílt, továbbfejleszthető technikákat, vesznek gyártással/fejleszthetőséggel!!!

Nem a "szénné-spécizett" (legújabb/legjobb --marketingelt, soha nem harcolt ???--) technikákat szerzik be, hanem a rugalmasabban alkalmazható, emiatt valamivel nagyobb mennyiségben alkalmazandó, de ennél jóval megfizethetőbb eszközöket!

A Zrínyi harmadát nekünk is ilyen elvek alapján kellene elköltenünk, mert a várható hibrid konfliktusokban a gatyánkat is elviszi a "legjobb/legújabb/leg..." karbantartása, pótlása, üzemeltetése!

...ha lesz rá akkor is (majd) pénz!!! ...mert változhatnak az idők!!!


Minta értékű/példa mutató hatékonysággal csinálják!
A kizárólagosnak tűnő "jóindulat-vásárlás" mellett a valós képességek (és mennyiségek !!!) építésére is kellene már itthon figyelmet fordítani!
Bizony ez így igaz!A fasorba sem vagyunk hozzájuk, és ez egy darabig így is lesz!Mert oké hogy mindenből a legjobbat akarjuk venni, ezzel nincs is semmi bajom de bizonyos dolgokban kompromisszumot kellene kötni! Mert mi nem vagyunk Katar vagy Norvégia .Azért a törököknek a 4x4_sen kivül vannak még jó dolgaik.de ugyan ez vonatkozik a brazilra és az Ízraleikre is . A másik, milyen sokra mentünk a jóindulat vásárlásokkal. Persze az jó dolog ha netán sikerül idehozni a gyártást vagy részt venni benne.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 288
113
Bizony ez így igaz!A fasorba sem vagyunk hozzájuk, és ez egy darabig így is lesz!Mert oké hogy mindenből a legjobbat akarjuk venni, ezzel nincs is semmi bajom de bizonyos dolgokban kompromisszumot kellene kötni! Mert mi nem vagyunk Katar vagy Norvégia .Azért a törököknek a 4x4_sen kivül vannak még jó dolgaik.de ugyan ez vonatkozik a brazilra és az Ízraleikre is . A másik, milyen sokra mentünk a jóindulat vásárlásokkal. Persze az jó dolog ha netán sikerül idehozni a gyártást vagy részt venni benne.
nyugi lessznek "tömegtermékek" is bár ezért most sokat fogok kapni...
De a tartalékosok és a mozgósítási készletek egy részének feltőltése csak így oldható meg. de ez jelenleg nem a fő prioritás. és ezzel semmi baj sincs. (tudom a tartalékost nem lehet a halálbaküldeni annak is az a technika kell mint a szerdzsonak hivatásosnak...mantra jön majd... De mivel a tartalékosok más feladat és szrepkört ltnak/nának el ezért más teknikára is szükségük van. (kádár raktárai ha tetszik ha nem nem bírnak még ki 30-50 évet.) persz pl lópokróc szerintem 50 év múlva is elő fog kerülni valahonnan :D de ez nem baj ha nem azzal kell majd takarózni huzatnélkül... elpusztíthatatlanabb mint a tártáska de nem annyira gáz... sőt sok tekintetben kiválló ha kéznél van.
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
10 142
34 400
113
Szerbia bemutatta a Lazanski nevű új páncélozott járművet, amely orosz gyártmányú 57 mm-es AU-220M automata fegyverállomással van felszerelve.
Az új 30 tonnás jármű 8 méter hosszú, 3,2 méter széles és 13 személy befogadására alkalmas.

 

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 217
3 566
113
Szerbia bemutatta a Lazanski nevű új páncélozott járművet, amely orosz gyártmányú 57 mm-es AU-220M automata fegyverállomással van felszerelve.
Az új 30 tonnás jármű 8 méter hosszú, 3,2 méter széles és 13 személy befogadására alkalmas.

Belül ez sem egy csillaghajó, de meg kell hagyni, nem rossz cucc. Level 6, 36 tonna max.

image0.jpg

111781_102126783_245093796_824227478256322_3063142017052631606_n.png

image1.jpg

111781_71044719_245485007_191802066318049_7395683167287646270_n.png

image1.jpg

147998_2_orig.png
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Ár/Érték arányban mintaszerűen csinálják.
Szintén figyelemre méltó, hogy mindenből --keleti/nyigati-- azt veszik ami jó és a meglévőt sokkal jobbá teszi (T-72, radarok, kínai légvédelem és annak adatai megosztva a korábbiakkal, a régiek hatékonysága is az egekbe gugrik a korábbihoz képest!!!).

Szinte mindenből van hazai gyártókapacitásuk!
A top termékek szintjét valóban csak követik (nem túl messziről ! ) követik, sokkal alacsonyabb áron, emiatt tudják/merik (majd) használni a katonáik a technikát, nem pedig csak "vigyáznak rá" (mert drága és kevés van belőle).
nyílt, továbbfejleszthető technikákat, vesznek gyártással/fejleszthetőséggel!!!

Nem a "szénné-spécizett" (legújabb/legjobb --marketingelt, soha nem harcolt ???--) technikákat szerzik be, hanem a rugalmasabban alkalmazható, emiatt valamivel nagyobb mennyiségben alkalmazandó, de ennél jóval megfizethetőbb eszközöket!

A Zrínyi harmadát nekünk is ilyen elvek alapján kellene elköltenünk, mert a várható hibrid konfliktusokban a gatyánkat is elviszi a "legjobb/legújabb/leg..." karbantartása, pótlása, üzemeltetése!

...ha lesz rá akkor is (majd) pénz!!! ...mert változhatnak az idők!!!


Minta értékű/példa mutató hatékonysággal csinálják!
A kizárólagosnak tűnő "jóindulat-vásárlás" mellett a valós képességek (és mennyiségek !!!) építésére is kellene már itthon figyelmet fordítani!

"kizárólagosnak tűnő jóindulat-vásárlás"?

Kemény szavak ezek ... OK, lássuk az elmúlt időszakban kiktől szereztünk be szabad szemmel is látható összegért technikát: izraeli, brazil, török, svéd, német, amerikai, francia, cseh, lengyel és norvég (?) (+ osztrák aknavetőgyár) + pici orosz . Biztos hagytam ki még lényegeseket ...

Úgy véled nem elég diverzifikáltak a beszerzéseink? Avagy hiányolsz valakit még ebből a kavalkádból? Mondjuk, ha amcsi vonalon "csiliárdért" lettek volna Patriot -ok a 200 db Abrams és a F-16 -os flotta mellé, továbbá mondjuk 2 db atomtengó Trieszt kikötőbe miáltal csatlakozhattunk volna a HUAUKUS -ba, akkor azt mondanám, hogy igen - megáll ez a kizárólagosság kitétel is ... Avagy esetleg másra gondoltál?

Azt is jó lenne érteni, hogy nem vizsgálhatjuk a beszerzéseket kizárólag egyes fegyverrendszerek összességeként. Most nem írok wall-of-text -et, hogy ez milyen módon függ össze az időzítés, tárgyalástechnika, a fegyvergyártók általi megítélés (mennyire vesznek komolyan), a fegyverrendszerek közötti logisztikai- és egyéb áthallások és közös pontok miatti előnyök (pl. akár mennyiségi kedvezmény is stb.). Továbbá koncepció része volt a gazdasági ellentételezés (ez mondjuk már nem annyira), hazai gyártókapacitás (ugye nekünk szerb/cseh/szlovák/lengyel -el ellentétben semmi se volt), sőt kutatás-fejlesztés. OK, első körben apró dolgokban meg leginkább a mérnökök szintjén. Aztán később esetleg nőhet a magyar beszállítók aránya - akár innovatív területeken. Aztán mondjuk egy hülye példa - lehet a Lynx -hez (akármihez) a következő cirkáló-drón már hazai fejlesztés eredménye lesz - vagy mondjuk autonóm fegyverrendszerek stb.

A kérdés mit csináltál volna másként, hogy legalább ezt a kizárólagos szócskát kivehessük a szóösszetételből? Amennyiben jössz ilyen "vehettünk volna Mbombe -t háromszoros áron ami sokkal szarabb", akkor ne haragudj, de kiröhöglek. Persze akkor nulla "jóindulat-vásárlás" lett volna - igaz a minőségi és mennyiségi aspektus is hiányzott volna ... Avagy reszelgessünk másfél tucat T-72 -t egy évtizedig nulla saját ipari háttérrel (azaz ugyanúgy másra kellett volna támaszkodni)? Félreértés ne essék - nem vagyok a T-72 ellensége, akár szolgálhatna tovább is (pár évvel), mert szerintem is a mennyiség elég kevés. Ugyanakkor ez első lépcső. Továbbá a minden területet is rendbe kellene rakni első lépésben.

Tehát a feladat: a fentebbiek teljes figyelembevételével - továbbá az alábbi pontokat is - hogyan csináltad volna jobban:

  • ezzel az anyagi- és humánerőforráskerettel (utóbbi esetben a tervezett fejlesztésen felül),
  • a mindent (minden fegyvernemet, egyéni felszerelést is, tartalékos rendszerestül stb. stb.) is rendbe kell rakni,
  • semmilyen saját hadiipari bázisunk nem volt ...

Egyébként lehetne gyorsabban csinálni? Hogyne. Sokkal drágábban. Itt ne csak a "sürgősségi" gyártás megoldására gondolj, hanem a hamarabb kell több ember ráadásul emelt illetménnyel stb. stb. stb.

Kicsit más. Az ami szerbeknek - a saját hadiipari bázisukon kívül - még rendelkezésre áll, hogy pl. orosz és kínai cumókat is vehetnek, azok nekünk sajnos nem opció ... Ez van, én se komálom ezt a tényt, de ettől ez még így van ...

Azt a tényt se hagyjuk figyelmen kívül, hogy a fejlesztések folyamán nemcsak minőségi előrelépésnek lehetünk tanúi, hanem bizony brutális mennyiségi előrelépés is lesz az eddigiekhez képest. Igen, MBT téren is. Vannak olyanok, ahol komplett fegyverrendszerek illetve képességek hiányoznak jelenleg. Ráadásul mindezt úgy, hogy elméletileg (a gyakorlatban nem így lesz) a jelenlegi szovjet technika továbbszolgálásával a mennyiségi aspektuson is javíthatnánk valamelyest. Ez kizárólag a mi döntésünk - és semmilyen "jóindulatot" nem tudnánk vásárolni pl. bárhogy is döntünk ...

Általánosságban a "jóindulat-vásárlás" -ról. Mondjuk két ugyanolyan árban és harcképességgel stb. fegyverrendszer közül az egyikhez némi "jóindulat" is járna. Melyiket választanád? Kicsit más: ez kb. mindenkire vonatkozik - még a nálunk sokkal nagyobb és jelentősebb országokra is. Maximum egy-két elszigetelt afrikai diktatúra (gyors példa: Szudán) ahol ez nem számít. Azért, mert kb. Ők azt választják meg olyat amihez éppen hozzájutnak ...

Harmadrészt - a mi koncepciónk igazából az, hogy inkább a gyártók "jóindulatát" vásároljuk meg. Ország jóindulata igazából csak áttételesen maximum. Nem gondolom, hogy pl. Věra Jourová -tól kevesebb "EU atombombát" kapnánk (ha már fegyverbeszerzésről van szó :) ) vagy ilyesmi ...

Nem szeretném, ha az jönne le a fentebbiekből, hogy egy szón "lovagolok" (kizárólagosság). Pont nem. Értem az indulatot és egyet is értek sok helyen. Ugyanakkor azzal a részével nagyon nem, hogy "indulatból" leírunk olyan dolgot/dolgokat, melyek aztán terjed, mint a futótűz és kb. rengeteg hülyeség melegágyává (kiindulópontjává) válik az arra fogékony fórumtársak esetében ...
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
41 759
80 171
113
20211011_124744-1600x900.jpg





2 db C-295-ről szóló szerződés aláírását is valószínűsítik...
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
41 759
80 171
113

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 063
113
Ez így kicsit sci-fis nekem. Túl könnyű a Lvl 6-hoz.
Igazság szerint ez nagyjávól az AMV (az eredeti, nem az XP) kategória. De persze ebben van jóadag marketing is, mert írják, hogy a level 5-6 még csak fejlesztés alatt van.
Az adattáblája szerint level 3 körkörösen és level 5 szemből.
A körökörösen 7,62-es elleni védelem az még nem feltétlen level 3. (de úgy is írják, hogy "nagyjából").
Itt is feltűnik némi vetítés. Mivel ugyebár az 5-ös szintet még fejlesztik...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 063
113
Szerintem nem csak "ajándék" technikákat kaptak az oroszoktól hanem némi tech transzfert is.

Belül ez sem egy csillaghajó, de meg kell hagyni, nem rossz cucc. Level 6, 36 tonna max.

image0.jpg
Nem tudom miért, de nekem azonnal az ugrott be, hogy megkapták a Bumerang terveit, és a vázat egy kicsit saját szájuk íze szerint "szerszámozták fel".