Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

koppany

Well-Known Member
2010. július 16.
1 659
8 852
113
Amig nem akad össze egy F-35össel. Amelyek vészesen szaporodnak az orosz határ közelében. (hogy az F-22esekről már ne is beszéljünk) Ha egy Nyebo M (becsülten) 30 kmről látja meg az F-35öst (gondolom szemből) akkor az R77 15 centis mikrohullámú radarja mennyiről? 100 méterről?
Az az érzésem, hogy az oroszoknak egyáltalán nincs semmilyen légiharc fegyvere F-35ös ellen. Az az érzésem, hogy a világon senkinek sincs légiharc fegyvere F-35ös ellen.
Hacsak a gépágyú nem.
Szerintem az az atom ütőerő elégé visszatartja az F-35-ös flottát. Az oroszok ellen egy kicsit több kell.
 
M

molnibalage

Guest
Amig nem akad össze egy F-35össel. Amelyek vészesen szaporodnak az orosz határ közelében. (hogy az F-22esekről már ne is beszéljünk) Ha egy Nyebo M (becsülten) 30 kmről látja meg az F-35öst (gondolom szemből) akkor az R77 15 centis mikrohullámú radarja mennyiről? 100 méterről?
Az az érzésem, hogy az oroszoknak egyáltalán nincs semmilyen légiharc fegyvere F-35ös ellen. Az az érzésem, hogy a világon senkinek sincs légiharc fegyvere F-35ös ellen.
Hacsak a gépágyú nem.
Nem, az kb. 90-100 km-ről tudja a -30 dBsm-et.
Az Sz-400 MFR-rel kevered, annál jön ki kb. 35 km.

Minden IR rakéta röhögve fogja be az F-35-öt.
Az IR emisszió csökkentést is nem képes a többség értelmezni, hogy mire jó. Nem a SR IR indítási távolságának csökkentésében.
 

amos

Active Member
2015. március 10.
160
59
28
Az IR emisszió csökkentést is nem képes a többség értelmezni, hogy mire jó. Nem a SR IR indítási távolságának csökkentésében.
Molni, erről hol van bővebben? nagyon izgi kérdés, mennyire csökkentik a lopakodók hőkibocsátását, és ez valóságban mire elég, mert amikor látom a hatalmas lángnyelveket ezekből is kilövellni pont erre gondoltam én is, h ezt simán befogja egy moderna IR rakéta. De akkor mit értek el a csökkentéssel? mekkora lehet az IR kép csökkenése? mert gondolom messze nem akkora, mint az RCS csökkentése. Mire elég ez, hol érvényesül a valamivel kisebb IR kép előnye?
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat
M

molnibalage

Guest
Molni, erről hol van bővebben? nagyon izgi kérdés, mennyire csökkentik a lopakodók hőkibocsátását, és ez valóságban mire elég, mert amikor látom a hatalmas lángnyelveket ezekből is kilövellni pont erre gondoltam én is, h ezt simán befogja egy moderna IR rakéta. De akkor mit értek el a csökkentéssel? mekkora lehet az IR kép csökkenése? mert gondolom messze nem akkora, mint az RCS csökkentése. Mire elég ez, hol érvényesül a valamivel kisebb IR kép előnye?
A nagy hatótávolságú IRST észlelési táv csökkentésében van szerepe.
Amikor egy repcsi 5-10 km-re repül és akár félig keresztben, akkor olyan nagy a meleg csóva, hogy azzal nincs mit kezdeni.
De BVR közeledő fázisban, amikor a csóva nagy részét eleve kitakarja a gép és csak a szétterülő sokkal hűvösebb levegő látszik, akkor ott ezzel el lehet érni, hogy mondjuk 60 km-es észlelési távolság lecsökken 40-re. Amikor egy stealth gép már loftolta az AIM-120-at...
 

amos

Active Member
2015. március 10.
160
59
28
A nagy hatótávolságú IRST észlelési táv csökkentésében van szerepe.
Amikor egy repcsi 5-10 km-re repül és akár félig keresztben, akkor olyan nagy a meleg csóva, hogy azzal nincs mit kezdeni.
De BVR közeledő fázisban, amikor a csóva nagy részét eleve kitakarja a gép és csak a szétterülő sokkal hűvösebb levegő látszik, akkor ott ezzel el lehet érni, hogy mondjuk 60 km-es észlelési távolság lecsökken 40-re. Amikor egy stealth gép már loftolta az AIM-120-at...
Aha ez vili, akkor elmondható, hogy végülis az 5 gen gépekre jelenleg az IR légiharc eszközök jelentik a legnagyobb veszély? ennek fényében érdekesnek tartom, h az R-27T vagy Mica IR jellegű rakéták miért nem kapnak nagyobb prioritást. Alig van ilyen rakéta a ARH-hoz képest.
 
M

molnibalage

Guest
Aha ez vili, akkor elmondható, hogy végülis az 5 gen gépekre jelenleg az IR légiharc eszközök jelentik a legnagyobb veszély? ennek fényében érdekesnek tartom, h az R-27T vagy Mica IR jellegű rakéták miért nem kapnak nagyobb prioritást. Alig van ilyen rakéta a ARH-hoz képest.
Ez ebben a formában nem igaz.
Egy LoAL képesség nélküli IR rakéta semmit nem ér, mert indításkor nincs az az isten, hogy befogja a rakéta a célt.
Nem túl rég volt erről szó, hogy valódi LoAL nem létezett az AIM-9X Block II előtt tudtommal. Ez jól mutatja a korlátokat.
Egy ekkora méretű rakéta is indítható lenne 10 km magasan 20 km-en közeledő cél ellen, csak esélye nincs indítás előtti célbefogásra a rakétának szemből.

A valóságban egy masszív széles fronton levő légi harcban meg a gépek egymásra részben oldalról is rálátnának, tehát még az ARH is jó lehet, de ekkora is él a brutális RCS előnye a stealth gépeknek.
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 167
10 570
113
Amig nem akad össze egy F-35össel. Amelyek vészesen szaporodnak az orosz határ közelében. (hogy az F-22esekről már ne is beszéljünk) Ha egy Nyebo M (becsülten) 30 kmről látja meg az F-35öst (gondolom szemből) akkor az R77 15 centis mikrohullámú radarja mennyiről? 100 méterről?
Az az érzésem, hogy az oroszoknak egyáltalán nincs semmilyen légiharc fegyvere F-35ös ellen. Az az érzésem, hogy a világon senkinek sincs légiharc fegyvere F-35ös ellen.
Hacsak a gépágyú nem.
Hogy kerül ide az F-35?
Először azt hittem, rossz topikban vagyok.
Amiket leírtál részemről tök mindegy, ettől még komoly masinának tűnik ez Szuhoj.

Van valakinek ötlete arról, hogy komoly ellenfél ellen masszív EW környezetben a BVR légiharc hogyan operálna?
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Hogy kerül ide az F-35?
Először azt hittem, rossz topikban vagyok.
Amiket leírtál részemről tök mindegy, ettől még komoly masinának tűnik ez Szuhoj.

Van valakinek ötlete arról, hogy komoly ellenfél ellen masszív EW környezetben a BVR légiharc hogyan operálna?
Úgy hogy a norvégoknak van, a lengyelek és a finnek vesznek. A japánoknak is van.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Hogy kerül ide az F-35?
Először azt hittem, rossz topikban vagyok.
Amiket leírtál részemről tök mindegy, ettől még komoly masinának tűnik ez Szuhoj.

Van valakinek ötlete arról, hogy komoly ellenfél ellen masszív EW környezetben a BVR légiharc hogyan operálna?
Mihez képest komoly? Mert a XXI. századhoz képest nem.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 741
66 426
113

A Szu-30-asok Szíriában már R-77-esekkel vannak felvértezve.
Illetve, mostanra már az Il-78-asok is rásegítenek a levegőben eltöltött időre.
Mondjuk amikor a háború nagyobb intenzitással folyt, akkor kellett volna a tankergép, hogy ne csak pár 250-500 kg-os bomba legyen a csapásmérő fegyverzet.
 

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
1 827
10 743
113

A Szu-30-asok Szíriában már R-77-esekkel vannak felvértezve.
Illetve, mostanra már az Il-78-asok is rásegítenek a levegőben eltöltött időre.
Mondjuk amikor a háború nagyobb intenzitással folyt, akkor kellett volna a tankergép, hogy ne csak pár 250-500 kg-os bomba legyen a csapásmérő fegyverzet.
Hát a Kinzsallal való leszállásért nem irigylem a MiG-31-es pilótákat.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Hogy kerül ide az F-35?
Először azt hittem, rossz topikban vagyok.
Amiket leírtál részemről tök mindegy, ettől még komoly masinának tűnik ez Szuhoj.

Van valakinek ötlete arról, hogy komoly ellenfél ellen masszív EW környezetben a BVR légiharc hogyan operálna?
Amit egy a 2012es (REd Flag)gyakorlaton részt vevő ex Kfir pilóta irt (közben nyugdijba ment),azt mindenki figyelmébe ajánlom.Szerinte egyetlen 4.generációs gépnek sincs esélye egy 5.generációs géppel szemben.Max véletlenszerüen érhet el légi győzelmet.És szerinte az 5. generációs gépek könnyedén áttörik akármelyik korszerű légvédelmi rendszert.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 813
39 253
113
Amit egy a 2012es (REd Flag)gyakorlaton részt vevő ex Kfir pilóta irt (közben nyugdijba ment),azt mindenki figyelmébe ajánlom.Szerinte egyetlen 4.generációs gépnek sincs esélye egy 5.generációs géppel szemben.Max véletlenszerüen érhet el légi győzelmet.És szerinte az 5. generációs gépek könnyedén áttörik akármelyik korszerű légvédelmi rendszert

Könnnyedén? Az orosz légvédelmet is figyelembe vette?
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 633
113
Amit egy a 2012es (REd Flag)gyakorlaton részt vevő ex Kfir pilóta irt (közben nyugdijba ment),azt mindenki figyelmébe ajánlom.Szerinte egyetlen 4.generációs gépnek sincs esélye egy 5.generációs géppel szemben.Max véletlenszerüen érhet el légi győzelmet.És szerinte az 5. generációs gépek könnyedén áttörik akármelyik korszerű légvédelmi rendszert.
Eladó nekik az F-35, mégis mi mást mondott volna?
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113

Romania intercepts Ukrainian fighter jet​

The Sukhoi Su-27 was forced to land at a military base, the NATO member’s defense ministry said