Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

[sidewinder12]

Átadták az idei első tétel Szu-35SZ-t a légierő részére. A Komszomolszk na Amure városában található, Gagarinról elnevezett repülőgépgyár szakemberei új gyártósori eljárások bevezetésével a háromszorosára tudták növelni a termelékenységet. Egy gép már a korábbi gyártási idő harmada alatt elkészül ennek köszönhetően.

Ilyenkor egyébként eszembe jutnak azok a 10-14 éves tudósítások, amiben azt magyarázták az okos magyar újságírók főműsoridőben, hogy a KNAAZ mérnökei és egyéb vezető szakemberei illegálisan vásárolták a diplomájukat, valójában mindegyikük középiskolát végzett csak, és közük nincs a repülőgéptervezéshez, üzemeltetéshez,gyártásszervezéshez,stb, egyszóval semmihez, ami a repülőgépgyártáshoz kell. Egyrészt jót röhögtem a teljesen komolyan előadott, természetesen mértékadó nyugati forrásokra hivatkozó tudósításon, és annyit még hozzátettem, hogy örüljenek, hogy nem diplomáztak le. Mert ha tényleg lediplomáztak volna, akkor már egy intergalaktikus flotta vadászűrhajóit építgetnék, nem Szu-35-ösöket. Akik diploma nélkül ilyen komplex harci repülőgépeket megterveznek/legyártanak, azok a legnagyobb zsenik.

 

[Allesmor Obranna]

Szu-27SzM3-as, ha jól sejtem, akkor még korábbról, valahol Szíria felett egy éles teszt feladaton:

 

[Allesmor Obranna]

Az 1990-es olaszorszűgi Szu-27 katasztrófa:

De előtte is ez a mélyrepülés volt arrafelé a szokás:

 

[Terminator]

Az 1990-es olaszorszűgi Szu-27 katasztrófa:

9 September 1990 in Salgareda, Italy

 

[Allesmor Obranna]

Az 1990-es olaszorszűgi Szu-27 katasztrófa:

De előtte is ez a mélyrepülés volt arrafelé a szokás:

Gondolom, sokan nem értik a posztomat, hogy a Szuhoj lezuhanásának mi köze az F-15-ösök 15:05-nél látható alacsony bejöveteleihez. Ez a videó jobban megmutatja a dolgot:

Su-27 crash Salgareda air show 1990

9 september 1990 "Ali Acrobatiche" airshow Salgareda airfield, italy.Pilot: Rimantas Stankevičius

youtu.be

 

[boki]

A modernizált R-77-1 -ről, ami már a Szu-30SzM/SzM2 alap rakétája

 

[Allesmor Obranna]

A modernizált R-77-1 -ről, ami már a Szu-30SzM/SzM2 alap rakétája

Érdekes, hogy miközben az orosz légierő négyesével kapja az újabb és újabb Szu-35Sz gépeket, a Szu-30SzM program megállt.
De nemcsak az új gépek beszerzése, hanem az átadott példányok modernizálása is lekerült a napirendről.
Még a háború előtt kiderült, hogy az ambíciózus SzMD, vagy SzM1 upgrade, ami a 35-ösök szinjére hozta volna fel a típust (azonos radar, hajtómű, szenzorfúzió és a MAWS átvétele, integrálása), el se kezdődött.
Mindössze annyi történt, hogy néhány gépen oroszra cserélték a francia eredetű avionikai elemeket, illetve kiválasztottak két gépet, hogy legyenek a modernizációs program tesztalanyai.
A szíriai bevetésen odaveszett egy példány, ami madárrajjal ütközött, majd az oroszoknál odalett egy másik, amit egy Szu-35-ös lőtt le gépágyúval, figyelmetlenségből, illetve egy gépet az ukrán légvédelem lőtt le.
Viszont számos példány semmisült meg a Voronyezs elleni Tocska-U és a Szaki elleni szabotázsakciók során.
Ha rosszul tudom, majd kijavítotok.

Minden esetre nekem úgy tűnik, az oroszok inkább rendszeresítenek további 35-ösöket, semmint a Szu-30SzM flottával vesződjenek, melyek így egyre jobban tartanak a másodvonalas, majd a kiképző alakulatok felé.
De ez nem lep meg, ismerve a 2012-es beszerzés és rendszeresítés körülményeit.
Már akkor is volt olyan hang, hogy jobb lett volna inkább a Szu-35Sz architektúrájára alapozva kifejleszteni egy Szu-35SzU-t, Vagy UB-t, vagy akármit, mégpedig a Szu-35Sz kiegészítő típusaként.
A KnAAZ kifejleszti, az Irkut meg legyártja.
De ilyen kooperációról akkoriban szó se lehetett.

 

[dudi]

Érdekes, hogy miközben az orosz légierő négyesével kapja az újabb és újabb Szu-35Sz gépeket, a Szu-30SzM program megállt.
De nemcsak az új gépek beszerzése, hanem az átadott példányok modernizálása is lekerült a napirendről.
Még a háború előtt kiderült, hogy az ambíciózus SzMD, vagy SzM1 upgrade, ami a 35-ösök szinjére hozta volna fel a típust (azonos radar, hajtómű, szenzorfúzió és a MAWS átvétele, integrálása), el se kezdődött.
Mindössze annyi történt, hogy néhány gépen oroszra cserélték a francia eredetű avionikai elemeket, illetve kiválasztottak két gépet, hogy legyenek a modernizációs program tesztalanyai.
A szíriai bevetésen odaveszett egy példány, ami madárrajjal ütközött, majd az oroszoknál odalett egy másik, amit egy Szu-35-ös lőtt le gépágyúval, figyelmetlenségből, illetve egy gépet az ukrán légvédelem lőtt le.
Viszont számos példány semmisült meg a Voronyezs elleni Tocska-U és a Szaki elleni szabotázsakciók során.
Ha rosszul tudom, majd kijavítotok.

Minden esetre nekem úgy tűnik, az oroszok inkább rendszeresítenek további 35-ösöket, semmint a Szu-30SzM flottával vesződjenek, melyek így egyre jobban tartanak a másodvonalas, majd a kiképző alakulatok felé.
De ez nem lep meg, ismerve a 2012-es beszerzés és rendszeresítés körülményeit.
Már akkor is volt olyan hang, hogy jobb lett volna inkább a Szu-35Sz architektúrájára alapozva kifejleszteni egy Szu-35SzU-t, Vagy UB-t, vagy akármit, mégpedig a Szu-35Sz kiegészítő típusaként.
A KnAAZ kifejleszti, az Irkut meg legyártja.
De ilyen kooperációról akkoriban szó se lehetett.

A háború azért eléggé képes hattérbe szorítani a különböző cégek érdekérvényesítő erejét. No meg azt sem hagyhatjuk ki, hogy ezúttal nem tudtak elég kenőpénzt adni, hogy megvegyék az alapvetően (még az orosz légierőben is) elavult gépüket.

 

[boki]

Érdekes, hogy miközben az orosz légierő négyesével kapja az újabb és újabb Szu-35Sz gépeket, a Szu-30SzM program megállt.
De nemcsak az új gépek beszerzése, hanem az átadott példányok modernizálása is lekerült a napirendről.

Igen, a legutolsó 4 Szu-30SzM2 átadása még 2022 januárjában volt Kalinyingrádban a Balti- flotta haditengerészeti légierő számára. Azóta semmi hír a gépekről/programról.Egyébként mégg 2022-ben kellett volna újabb megrendelést leadnia az orosz VM-nek 20 gép beszerzésére a haditengerészeti légierők számára(Balti -flotta és FT-flotta ) De nagy valószinü az ukrán-orosz konfliktus miatt ez nem történt meg. Ahogy látjuk a Szu-34 és Szu-35Sz gyártása került előtérbe az SVO zónában való részvételük miatt.
Az orosz VM által közzétett videó-R-77-1 rakétával a Szu-30SzM gépeken azzal függhet össze, hogy légiharcra készítik fel a gépeket az érkező ukrán F-16 ellen.

 

[boki]

A háború azért eléggé képes hattérbe szorítani a különböző cégek érdekérvényesítő erejét. No meg azt sem hagyhatjuk ki, hogy ezúttal nem tudtak elég kenőpénzt adni, hogy megvegyék az alapvetően (még az orosz légierőben is) elavult gépüket.

Nem úgy müködik a rendszer, ahogy azt te gondolod. Az Irkut cég is a Rostec-hez tartozik mint a többi repülőgépgyár is. Rostec pedig állami cég.

 

[dudi]

Nem úgy müködik a rendszer, ahogy azt te gondolod. Az Irkut cég is a Rostec-hez tartozik mint a többi repülőgépgyár is. Rostec pedig állami cég.

És kényszerítették az orosz államot, hogy elavult gépet vegyen?

 

[Allesmor Obranna]

Érdekes, hogy a Szu-30SzM radarját, a Barsz-t 1983-tól kezdték reszelgetni, mégpedig a Zaszlon méretzsugiritásával, kompaktizálásával.
Kb 1995-re lett kész a prototípus és 2001-re került be az első szériapéldány az indiai Szu-30MKI gépekbe.
Az orosz légierő 2013 körül kezdte el használni, tehát a program indulása után 30 évvel és 2023-ra már hivatalossá váltak azok a hangok, hogy a Barsz korszerűtlen, sőt, egyenesen alkalmatlan az SVO zónabeli feladatokra.
Jó, mondani sokmindent lehet, de a mondókám lényege, hogy ezzel szemben az Irbisz radar fejlesztése, ami a Barsz közvetlen továbbgondolása, 2003-ban indult, 2013-ban már sorozatban gyártották, 2023-ban pedig a legjobb radarnak számít az orosz harcászati repülőgépeken dolgozók között, ami számos légigyőzelemnél játszott fontos szerepet.

Mondjuk a meghibásodási hajlamról, karbantartási igényről nem sokat tudunk, de ez igaz en bloc az egész Szu-35Sz rendszerre is.
Erről a típusról csak azt látjuk, hogy gyártják, rendszerben van és a háborús övezetben dolgozik, de ezen felül jóformán nem tudunk róla semmit.

 

[nyugger]

A háború azért eléggé képes hattérbe szorítani a különböző cégek érdekérvényesítő erejét. No meg azt sem hagyhatjuk ki, hogy ezúttal nem tudtak elég kenőpénzt adni, hogy megvegyék az alapvetően (még az orosz légierőben is) elavult gépüket.

Nem úgy müködik a rendszer, ahogy azt te gondolod. Az Irkut cég is a Rostec-hez tartozik mint a többi repülőgépgyár is. Rostec pedig állami cég.

Meg mellette kérdés ám az üzem működése szempontjából a megrendelésekkel való ellátottság kérdése. Lásd Novoszibirszk, ahol a Cskalov gyakorlatilag a Szu-34 vonalból él (igaz beledolgozik az SSJ és Sz-70 programokba) és még ha nem is lenne most ukrán háború, akkor is kellene valamekkora megrendelés az üzem életben tartásához. Az Irkutnál meg a KnAAZ-al szemben erősebben ott van a civil vonal, ahol rohamtempóban próbálják véglegesíteni az MSz-21 teljes mértékben oroszosított verzióját, mivel valamivel pótolni kell majd a gerincet adó 737/A320 típusokat. Persze KnAAZ esetében részben hasonló áll fenn az SSJ programmal, de akkor is ott hangsúlyosabb a katonai részleg a Szu-35Sz és Szu-57 révén.

Így viszont miután az Irkut bőven el lesz látva civil megrendelésekkel, úgy nem is erőltetik a Szu-30SzM/SzMD/SzM2 vonalat, amivel alapvetően sincsenek igazán megelégedve. Az ukrajnai igásló szerepében elvannak szépen a Szu-35Sz/Szu-34 vonallal. Tudom, hogy nem jó és sarkos hasonlat, de nekem erről a Szu-30SzMD/SzM2 rendszeresítésről most hirtelen az F-15EX jut eszembe, csak éppen ezt az ukrajnai háború keresztül húzta.

 

[boki]

Meg mellette kérdés ám az üzem működése szempontjából a megrendelésekkel való ellátottság kérdése. Lásd Novoszibirszk, ahol a Cskalov gyakorlatilag a Szu-34 vonalból él (igaz beledolgozik az SSJ és Sz-70 programokba) és még ha nem is lenne most ukrán háború, akkor is kellene valamekkora megrendelés az üzem életben tartásához. Az Irkutnál meg a KnAAZ-al szemben erősebben ott van a civil vonal, ahol rohamtempóban próbálják véglegesíteni az MSz-21 teljes mértékben oroszosított verzióját, mivel valamivel pótolni kell majd a gerincet adó 737/A320 típusokat. Persze KnAAZ esetében részben hasonló áll fenn az SSJ programmal, de akkor is ott hangsúlyosabb a katonai részleg a Szu-35Sz és Szu-57 révén.

Így viszont miután az Irkut bőven el lesz látva civil megrendelésekkel, úgy nem is erőltetik a Szu-30SzM/SzMD/SzM2 vonalat, amivel alapvetően sincsenek igazán megelégedve. Az ukrajnai igásló szerepében elvannak szépen a Szu-35Sz/Szu-34 vonallal. Tudom, hogy nem jó és sarkos hasonlat, de nekem erről a Szu-30SzMD/SzM2 rendszeresítésről most hirtelen az F-15EX jut eszembe, csak éppen ezt az ukrajnai háború keresztül húzta.

Még említsük meg, hogy a Jak-130 kiképző gép is az irkutszki Irkutban készül. Tehát összefoglalva(aki nem érti) -jelenleg nem prioritás a Szu-30SzM/SzM2 vonal.

 

[borisz]

És kényszerítették az orosz államot, hogy elavult gépet vegyen?

nekem erről a Szu-30SzMD/SzM2 rendszeresítésről most hirtelen az F-15EX jut eszembe,

Na, pont ezt akartam írni.
De írhattam volna L-39NG-t is.

 

[Allesmor Obranna]

Pár érdekesség:

• A P-42-essel egészen 1993-ig repültek
• A P-42-es a T-10-15 nullszéria példány volt, amivel előtte integrációs teszteket repültek. 1983-ban a Belarusz SzSzK területén a Zapad-83 hadgyakorlaton is részt vett, majd még azon év őszén a gép 18700 méteres magasságon, 400Km/h műszer szerinti sebességnél indított légiharc rakétát, hogy extrém körülmények közt vizsgálják a hajtóművek megbízhatóságát
• korábban négy rakétával 14 ezer méteren ténylegesen elérte a "katalógus adat" Mach 2.37-et is. Tudvalevő, hogy egyes negyedik generációs gépek papíron szereplő és tényleges végsebesség adata nem feltétlen egyezik meg. Ez amúgy igaz volt a második és harmadik generációs gépekre is, csak amíg ott inkább felfele tért el a gyakorlati képesség a dizájn limittől, addig a negyedik generáció esetében a végsebesség már egyre inkább vált csak teoretikus értékké.

 

[BJani]

a gép 18700 méteres magasságon, 400Km/h műszer szerinti sebességnél indított légiharc rakétát, hogy extrém körülmények közt vizsgálják a hajtóművek megbízhatóságát

Így ránézésre nem tűnik ez a sebesség soknak, de azért jó, ha ideírjuk e mondat mellé, hogy ez bizony azért Mach 1.1, ami olyan lassúnak sem mondható.

 

[Allesmor Obranna]

Alapváltozatú Szu-30-asok (Szu-27PU) és Viggenek nagy találkozása Szavaszlejkán:

 

[aquarell]

Így ránézésre nem tűnik ez a sebesség soknak, de azért jó, ha ideírjuk e mondat mellé, hogy ez bizony azért Mach 1.1, ami olyan lassúnak sem mondható.

Ezt hogy kell érteni? 400 km/h =1,1 Mach?

 

[endre]

Ezt hogy kell érteni? 400 km/h =1,1 Mach?

Szerintem a kolléga egy kicsit mellé lőtt, mert én 295m/s sebességet találtam az adott magasságra, amitől elég messze van a 400km/h.