• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 495
59 959
113
A harkocsit harckocsiként kell alkalmazni...
Majd odaszólok, hogy tartsák be a játékszabályokat es rendezzék meg Prochorowka 2.0-t, jó? :)
PS: A hires 100mrd eurós BW hitelből ( amit újságirók lezserûl " elkülönitett vagyonnak" neveznek, mett a hitel mègis rosszúl hangzik) eddig 0,6 mrd eurót sikerûlt felhasználni.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
De van és lesz is még. Amit nem sikerül megértened az csupán az, hogy hiába gyártják lassan, nem fogynak el egy áborúban az orosz harckocsikkal szemben. Évi 150db legyártott tank? Ha sokáig tart a háború hasonló intenzitással akkor még 1-2 év é nem marad orosz harckocsi.

Ehhez képest 2 hét alatt több Leopárd fogyott el ukrajnában, mint a németek 1 éves termelése XD
Nem tűnt fel, hogy azért nincs német tankos ellentámadás, mert fizikailag nincsenek ehhez harckocsik?
Nem elég nyílvánvaló, hogy észre vedd? o_O
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Azért veszik elő a T55/62 gépeket,mert lecsökkent a bevethető modernebb gépek száma
A II.VHban csak ezen a szakaszon csak a németek 6000+ hkt vagy hk pótlékot vetettek be, az oroszok inkább 30 ezret és keveselték.
Azóta a tankok se 10szer messzebb nem lőnek, se 10szer gyorsabbak nem lettek. Viszont cserébe megnőtt rájuk az igény...
De ugye ez lehetetlen.
lószart se gyártanak százával nemhogy T-90M-et.
Pár év alatt szó szerint 1000+ hkba reszelték be a sosna-ut. Ehhez mérhető a gyártókapacitása is. Ha most nincs csak a T-90Mnek, akkor van egy rossz hírem, százával gyártják.
Aztán 43ban az USA egy év alatt több hk-t gyártott,mint a németek Hitler uralma alatt ősszesen.....
Ami azért vicces, mert kevesebb volt mint az áttelepitett orosz gyárak kibocsájtása, úgy, hogy 35ben kezdték a felpörgetést...
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Egy biztos, T-72-t és T-80-at gyártani már nem is tudnak, mert nincsenek meg a tornyokhoz kellő öntőgépek.
Honnan tudod?
Amíg a nem sikerült feltornászniuk az oroszoknak az EW zavarást azért elég sok S rendszer lett kicsapva HIMARS-al meg hasonlókkal. Meg a HAARP-ok is okoztak veszteségeket.
Ha elkezdek számokat írni akkor meg arra úgyis azt mondod, hogy FOS propaganda szóval tök felesleges.
Kezdünk lassan úgy csinálni, hogy a háború első egyharmadának orosz veszteségei nem is léteztek sosem....
Nézd, de voltak veszteségeik. Nagyjából senki nem tudja mennyi. Te talán többet tudsz, mint mi átlag halandók.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 349
113
A II.VHban csak ezen a szakaszon csak a németek 6000+ hkt vagy hk pótlékot vetettek be, az oroszok inkább 30 ezret és keveselték.
Azóta a tankok se 10szer messzebb nem lőnek, se 10szer gyorsabbak nem lettek. Viszont cserébe megnőtt rájuk az igény...
De ugye ez lehetetlen.

Pár év alatt szó szerint 1000+ hkba reszelték be a sosna-ut. Ehhez mérhető a gyártókapacitása is. Ha most nincs csak a T-90Mnek, akkor van egy rossz hírem, százával gyártják.

Ami azért vicces, mert kevesebb volt mint az áttelepitett orosz gyárak kibocsájtása, úgy, hogy 35ben kezdték a felpörgetést...
Annak nagyjából 2000 harckocsinak csupán a 10-20%-a volt új gyártású amibe Sosna U került (T-90M), a több mind gyári nagyjavításon átesett T-72B és T-80BV volt. A következtetésed ott bukik meg, hogya Susna U tele van nyugati részegységekkel amikhez a szankciók miatt nem tudnak beszerezni az oroszok, emiatt csökkent le annyira a Sosna U-k mennyisége, hogy már csak a T-90M-ekbe építik be és a többi modernizált harckocsiba csak egy gyengébb képességű hőkamera kerül. Igen 2023-ban az orosz hadiipar még a 20+ éves Catherine-FC hőkamera technológiai színvonalát sem tudja hozni, ha kizárólag hazai alaktrészekből kell dolgozni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 349
113
Honnan tudod?

Nézd, de voltak veszteségeik. Nagyjából senki nem tudja mennyi. Te talán többet tudsz, mint mi átlag halandók.
Ezt konkrétan fip írta le itt a fórumon. Ha jól rémlik vagy a valamelyik gyár vagy a megrendelő panaszkodott, hogy sajnos már nem tudnak öntött tornyot gyártani, pedig milyen jó lenne a viszonylag gyorsan és olcsón előállítható öntött torony most amikor felpörgetik a hadiipari termelést. Szóval honnan tudom? Onnan, hogy ami érdekel azt megjegyzem ha elolvasom és miután ezt max 2 hete írta még elfelejteni sem volt időm.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
Ezt konkrétan fip írta le itt a fórumon. Ha jól rémlik vagy a valamelyik gyár vagy a megrendelő panaszkodott, hogy sajnos már nem tudnak öntött tornyot gyártani, pedig milyen jó lenne a viszonylag gyorsan és olcsón előállítható öntött torony most amikor felpörgetik a hadiipari termelést. Szóval honnan tudom? Onnan, hogy ami érdekel azt megjegyzem ha elolvasom és miután ezt max 2 hete írta még elfelejteni sem volt időm.

Jelenleg nem tudnak ilyet gyártani, ez tény.
Aztán nehogy kapjon valamelyik gyár egy ilyen gépet, és elkezdjék százasával szórni az öntött tornyos tankokat...
Egyáltalán nem bonyolult egy ilyen öntőgép, a technológia is ismert náluk. (amúgy kínában is)
Sőt, a kínai Type-96 tornya is öntött, arra kerülnek föl a kompozit elemek. Ergó van nagyméretű gépek, gyártani is tudják.
(Bár szerintem az orosz ipar is képes rá).
Ettől függetlenül szerintem elengedték ezt a vonalat, pedig nagy hiba szerintem. Öntött toronyból is lehetne nagyon jókat csinálni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 349
113
Jelenleg nem tudnak ilyet gyártani, ez tény.
Aztán nehogy kapjon valamelyik gyár egy ilyen gépet, és elkezdjék százasával szórni az öntött tornyos tankokat...
Egyáltalán nem bonyolult egy ilyen öntőgép, a technológia is ismert náluk. (amúgy kínában is)
Sőt, a kínai Type-96 tornya is öntött, arra kerülnek föl a kompozit elemek. Ergó van nagyméretű gépek, gyártani is tudják.
(Bár szerintem az orosz ipar is képes rá).
Ettől függetlenül szerintem elengedték ezt a vonalat, pedig nagy hiba szerintem. Öntött toronyból is lehetne nagyon jókat csinálni.
Akkor majd tudni fognak, de ez egy nagon nagyon erős ha.

Szerintem ezt az öntött technológiát el kell felejteni, alapból gyengébb az öntött acél védelmi értéke mint a hengerelt homogén acélé (és ezt csak tetézik a nagyon modern acélok amik ugye már nem is RHA néven szerepelnek), tehát azonos védettséghez több öntött acél kell ami ugye nehezebb. Két előnye van és egyik sem harcászati hanem ipar: olcsó és kis szakértelmet kíván az előállítása, hisz sokkal kevesebb vele a hegesztési munka ami ugyen angy szakértelmet és úgy általában nagyobb technológiai fegyelmet egyszersmind jobb gyártásminőséget igényel.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
Szerintem ezt az öntött technológiát el kell felejteni, alapból gyengébb az öntött acél védelmi értéke mint a hengerelt homogén acélé (és ezt csak tetézik a nagyon modern acélok amik ugye már nem is RHA néven szerepelnek), tehát azonos védettséghez több öntött acél kell ami ugye nehezebb.

Egyáltalán nem kell elfelejteni. Nagyon régen nem az acél már a lényeg a frontpáncéloknál hanem kitöltő anyagok.
Elég ránézned a T-72B vagy a a T-80U tornyára.
Külső reaktív páncél+kb. 20 centi acél+kb. 20 centis üreg + 20 centi acél.
Ez ma sem gyenge. Csak mondjuk modernebb kitöltő anyag kell. Én például ott is reaktív páncélt használnék.
Relikt+acél+relikt+acél. Ezen semmi sem megy át jelenleg. És olcsó is meg könnyű is.
Nagyon 1 dimenziósan nézed ezt a dolgot.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Ezt konkrétan fip írta le itt a fórumon. Ha jól rémlik vagy a valamelyik gyár vagy a megrendelő panaszkodott, hogy sajnos már nem tudnak öntött tornyot gyártani, pedig milyen jó lenne a viszonylag gyorsan és olcsón előállítható öntött torony most amikor felpörgetik a hadiipari termelést
Őszintén szólva, a leningrádi gyár még megvan. Meglehetősen bonyolult jogi/ipartörténeti helyzeteken keresztül, de most 2023ban is létezik.
Nem voltam ott, nem tudom, mi maradt meg a szerszámkészletéből, de gyanítom, se te, se fip nem volt ott. Ha mégis, akkor persze az más.
Innentől marad a fogalmunk sincs.
Szakképzett személyzetük majdnem biztos, hogy nincs rá, ami nem könnyen pótolható, de ha megvannak a gépek, akkor nem is valami full reménytelen dolog.
Az már más kérdés, hogy 2023ban miért gyártanának T-80ast vagy T-72est.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 349
113
Egyáltalán nem kell elfelejteni. Nagyon régen nem az acél már a lényeg a frontpáncéloknál hanem kitöltő anyagok.
Elég ránézned a T-72B vagy a a T-80U tornyára.
Külső reaktív páncél+kb. 20 centi acél+kb. 20 centis üreg + 20 centi acél.
Ez ma sem gyenge. Csak mondjuk modernebb kitöltő anyag kell. Én például ott is reaktív páncélt használnék.
Relikt+acél+relikt+acél. Ezen semmi sem megy át jelenleg. És olcsó is meg könnyű is.
Nagyon 1 dimenziósan nézed ezt a dolgot.
Az a baj az öntött technológiával, hogy nincs értelme vékonyra önteni. Igen ott van a 200mm homogén acél tömb, de sokkal nagyobb védelmet nyújtana 3db 50mm-es acéllap légrésekkel (és ez mégcsak nem is NERA páncél "csak" rétegelt), csak ilyet nincs értelme önteni. Túljutott már azon a páncéltechnológia, hogy vastag lemezekből építkezzen, sokkal hatékonyabb a sok vékonyabb lemez kombinálva különböző anyagokkal. Gyakorlatilag 200mm NERA-val összehasonlítva 200mm vastag öntött acél csak holtsúly. Nem kell messzire menni, 200mm NERA-t nem ütsz át egy koszos PG-7V gránáttal, de 200mm öntött acélt bőven. És a KE fenyegetések ellen is rosszabbul teljesít, erre kiváló péda a 3BM15/22/26 amiknek homogén acélban nagyon magas az átütésük, de NERA-ban már csak töredéke (és ez igaz a modern nyilakra is).
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 349
113
Őszintén szólva, a leningrádi gyár még megvan. Meglehetősen bonyolult jogi/ipartörténeti helyzeteken keresztül, de most 2023ban is létezik.
Nem voltam ott, nem tudom, mi maradt meg a szerszámkészletéből, de gyanítom, se te, se fip nem volt ott. Ha mégis, akkor persze az más.
Innentől marad a fogalmunk sincs.
Szakképzett személyzetük majdnem biztos, hogy nincs rá, ami nem könnyen pótolható, de ha megvannak a gépek, akkor nem is valami full reménytelen dolog.
Az már más kérdés, hogy 2023ban miért gyártanának T-80ast vagy T-72est.
Nem kell ott lenni, csak el kell felejteni a vágyvezérelt gondolkozást, és elhinni az orosz ipar és védelmi tárca képviselőinek, ha azt mondják, hogy megháromszoroztuk a termelést, vagy azt, hogy nem tudunk öntött tornyot gyártani, mert nincs hozz meg az infrastruktúra (elméletben tudják hogyan kell, mert nem dobták ki a papírokat és lőtték fejbe azt aki ért az öntéshez).