Urbanisztika, építészet (múlt, jelen, jövő)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 447
36 490
113
Talán nem luxusnegyedet kéne építeni, ha nem abból van hiány...

Azt a piac eldönti, hogy miből van hiány.

Hogyne. Lehetőleg ingyen. Jó szalmabáb, csak senki nem beszélt ingyenességről rajtad kívül.

A szociális bérlakás az nem ingyenes, de nem is piaci. Az torzítja a piacot, létrehozza azt a "kiváltságos kasztot", akiknek az önkormányzat kiutalja, cserébe szavazatért... az jó irány?

A nyugat szar intézkedéseit tolja a helyi erő, a helyi csóróság által hatványozva. Aki nem ért egyet, az meg hüly, buzi, és béreljen. Oké, a nettó medián bér 60%-a egy 50nm-es külvárosi lakás, de hát ez van, aki kiárazódott, költözzön el! Vidékre. Mondjuk Berlinbe.

Na Berlin pont jó példa. Találsz ott lakást? 300-an jelentkeznek egyre, mert a balos önkormányzat árstopot vezetett be a lakbérekre. Legalábbis pár éve valami ilyesmit olvastam.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 447
36 490
113
"A nyugat szar intézkedései" - hát igen, ott kasztosodás van keményen, mondd meg hol laksz, megmondom ki vagy. Mondjuk intézkedéseknek nem nevezném, ez piaci folyamat volt, az is, hogy a középosztály elköltözött az egyre vibrálóbb városi környezetből a kertvárosokba (ahol a háztulajdonosok egyesülete mindent aprólékosan leszabályoz, egész addig, hogy nem teregethetsz kint, mert rontja az összképet, és így a többiek ingatlanának értékét is). Igen, nálunk még sokan a szociból örököltek és ennek köszönhetik, hogy olyan lakásban élnek, amit nem tudtak volna sose megvenni főleg a mai piaci áron... ezt az "igazságtalanságot" a baloldal ingatlanadóval szeretné orvosolni, na ezt mint érintett nem támogatom, ezért sem szavaznék sose rájuk, bármilyen mezben jönnek éppen. Mert tudom, hogy minden ballib országmegváltó elképzelésbe belekerül előbb-utóbb a "fizessenek a gazdagok" többi formájával (progresszív jövedelemadó stb.). Önző dolog, tudom. Én meg gazdag nem vagyok, egyetlen vagyonom az ingatlan (nem kell luxuslakásra gondolni, de a mai árak mellett az, a lokáció miatt is).
Igen, a geo(rg)izmus szerint pedig a földet és az ingatlant kellene egyedül megadóztatni, semmi mást.

Az ingatlanadóval engem kiszorítanának valami zártkerti putriba vagy vidéki faluba, ahol Lakatosék bármikor benézhetnek, mert kénytelen lennék eladni vagy kiadni a lakást (ha elfogyott a lakás ára, akkor esetleg valami lila hajú transzgender ügyintéző kegyeit kellene majd keresnem, hogy utaljon ki egy garzont a kerületi önkormányzat - esetleg segítene, ha én is LGBT-nek vallom magam :D ). Azt is megértem, hogy aki most ott lakik aszerint meg jó lenne, ha megszívatnának, szóval ez zéró összegű játszma valahol.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 417
20 592
113
Azt a piac eldönti, hogy miből van hiány.
Igen, pl. "kiárazódással".

A szociális bérlakás az nem ingyenes, de nem is piaci. Az torzítja a piacot, létrehozza azt a "kiváltságos kasztot", akiknek az önkormányzat kiutalja, cserébe szavazatért... az jó irány?
A helyi melós mint "kiváltságos kaszt" talán jobb, mint az olajsejk. Mert a helyi melósoknak nincs hol lakniuk elérhető áron kulturált körülmények közt.

Na Berlin pont jó példa. Találsz ott lakást? 300-an jelentkeznek egyre, mert a balos önkormányzat árstopot vezetett be a lakbérekre. Legalábbis pár éve valami ilyesmit olvastam.
Én meg azt olvastam, hogy itthon nincs semmi gond a lakhatással.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: alali77 and enzo

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 417
20 592
113
"A nyugat szar intézkedései" - hát igen, ott kasztosodás van keményen, mondd meg hol laksz, megmondom ki vagy. Mondjuk intézkedéseknek nem nevezném, ez piaci folyamat volt, az is, hogy a középosztály elköltözött az egyre vibrálóbb városi környezetből a kertvárosokba (ahol a háztulajdonosok egyesülete mindent aprólékosan leszabályoz, egész addig, hogy nem teregethetsz kint, mert rontja az összképet, és így a többiek ingatlanának értékét is). Igen, nálunk még sokan a szociból örököltek és ennek köszönhetik, hogy olyan lakásban élnek, amit nem tudtak volna sose megvenni főleg a mai piaci áron... ezt az "igazságtalanságot" a baloldal ingatlanadóval szeretné orvosolni, na ezt mint érintett nem támogatom, ezért sem szavaznék sose rájuk, bármilyen mezben jönnek éppen. Mert tudom, hogy minden ballib országmegváltó elképzelésbe belekerül előbb-utóbb a "fizessenek a gazdagok" többi formájával (progresszív jövedelemadó stb.). Önző dolog, tudom. Én meg gazdag nem vagyok, egyetlen vagyonom az ingatlan (nem kell luxuslakásra gondolni, de a mai árak mellett az, a lokáció miatt is).
Igen, a geo(rg)izmus szerint pedig a földet és az ingatlant kellene egyedül megadóztatni, semmi mást.

Az ingatlanadóval engem kiszorítanának valami zártkerti putriba vagy vidéki faluba, ahol Lakatosék bármikor benézhetnek, mert kénytelen lennék eladni vagy kiadni a lakást (ha elfogyott a lakás ára, akkor esetleg valami lila hajú transzgender ügyintéző kegyeit kellene majd keresnem, hogy utaljon ki egy garzont a kerületi önkormányzat - esetleg segítene, ha én is LGBT-nek vallom magam :D ). Azt is megértem, hogy aki most ott lakik aszerint meg jó lenne, ha megszívatnának, szóval ez zéró összegű játszma valahol.
És ezeken a valós problémákon amiket leírsz, hogyan segít pl. a rákosi romhalmaz helyére épített luxusnegyed?

Miért ördögtől való pl. a Wekerletelep-hez hasonló minőségi lakhatás megteremtése? Régen miért nem volt az és miért működött?
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 447
36 490
113
És ezeken a valós problémákon amiket leírsz, hogyan segít pl. a rákosi romhalmaz helyére épített luxusnegyed?

Miért ördögtől való pl. a Wekerletelep-hez hasonló minőségi lakhatás megteremtése? Régen miért nem volt az és miért működött?

Hát én sem tudom miért nem próbálkozott a NER ilyesmivel, szerintem nem voltak kedvezőek a kezdeti ilyen irányú próbálkozások, PR szempontból sem. Ócsai lakópark - teljes kudarc volt, az ellenzéki média is rengeteget cincálta, vörösiszap-katasztrófa után épített házak - szintén rossz volt a publicitás, szétfikázták stb.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 417
20 592
113
Hát én sem tudom miért nem próbálkozott a NER ilyesmivel, szerintem nem voltak kedvezőek a kezdeti ilyen irányú próbálkozások, PR szempontból sem. Ócsai lakópark - teljes kudarc volt, az ellenzéki média is rengeteget cincálta, vörösiszap-katasztrófa után épített házak - szintén rossz volt a publicitás, szétfikázták stb.
Talán jól kellett volna csinálni...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and alali77

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 754
113
Az ún. lakhatási válság.

Jelenleg az Ingatlan.com-on 6820 bérbeadó és 21 140 eladó lakás van csak Budapesten.

lakasallomany-vs-nepesseg2-584036.png
 
  • Tetszik
Reactions: BJani

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 417
20 592
113
Hát ennyire telt tőlük. De a szoci lakótelepek is csak az akkori igénytelenségben számítottak jónak, meg hát ugyebár demokrácia sem volt.
Sok ma épült lakóparkhoz képest amit megnéztem, istenesek pl. zöldterületben, elérhető infrastruktúrában. Persze van szórás, de amikor azt látom, hogy két új lakópark tömb kb. olyan közel épül egymáshoz, kezet foghatnak a szemközti teraszokon levő szomszédok. :)

Most a szőlőhegyre kiköltözők (nem nyerelni, hétvégére, nyári laknak, stb. hanem kényszerből) akik favelákká alakítják az egykor szép (csak Romárióék által szétrohadás felé lökött) hobbitelkeket azok lakhelyeihez hogyan viszonyul a a szoci lakótelep igénytelensége? Csatorna, vezetékes ivóvíz, áram, valami aszfaltos úthoz hasonló dolog, meg közlekedési kapcsolatok sétatávolságban (én esténként szeretek sétálni, de mondjuk munkába járáshoz meg haza már kevésbé szívesen mennék 10km-t.

Az ún. lakhatási válság.

lakasallomany-vs-nepesseg2-584036.png
Minőségi dimenziója is van ám a dolognak. Nézz meg pár "ékszerdobozt" aztán fejtsd ki mit találtál.


Hobbitelket szeretnék venni, benne vagyok a korban a borászat alapításhoz. Keresésnél már vörös zászló ha "az utcában többen életvitelszerűen laknak".
 
  • Hűha
Reactions: enzo

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 447
36 490
113
Sok ma épült lakóparkhoz képest amit megnéztem, istenesek pl. zöldterületben, elérhető infrastruktúrában. Persze van szórás, de amikor azt látom, hogy két új lakópark tömb kb. olyan közel épül egymáshoz, kezet foghatnak a szemközti teraszokon levő szomszédok. :)

Igen, mivel ezeket már pénzéhes vállalkozók építették, nem a szocialista állam...

Az mondjuk furcsa, hogy a kínálat miért nem ment a kereslet után, elvileg ha nő a kereslet a lakások iránt, akkor érdemes lakóparkokat építeni piaci alapon. Nem az államnak kellene. Az érthető, hogy a vállalkozók a pénzes vevőket célozzák meg. De ezzel is bővülnie kellett volna az összkínálatnak. Talán a külföldi speki vevők megjelenése a megfejtés.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 417
20 592
113
Igen, mivel ezeket már pénzéhes vállalkozók építették, nem a szocialista állam...

Az mondjuk furcsa, hogy a kínálat miért nem ment a kereslet után, elvileg ha nő a kereslet a lakások iránt, akkor érdemes lakóparkokat építeni piaci alapon. Nem az államnak kellene. Az érthető, hogy a vállalkozók a pénzes vevőket célozzák meg. De ezzel is bővülnie kellett volna az összkínálatnak. Talán a külföldi speki vevők megjelenése a megfejtés.
Itt is strukturális gond van, én úgy látom. Szart árulnak, minél több "lakóegységet" kialakítani minél olcsóbban, és brutális haszonkulcsal értékesíteni, mert jobb híján megveszik úgyis. A népesedéspolitikai célokhoz hozzájáruló ingatlan kevés épül. Minden stúdiólakás, mintha egy amerikai film egyedülálló gyermektelen szereplőinak épülne.

Lakóparkok meg épülnek, de mondjuk két alacsonyabb értékű állampolgár, mondjuk egy villamosvezető meg egy kórházi ápolónó hogy fogja kigazdálkodni? Kiárazódtak? Majd a CSOK-ból? 3 gyerek után leírják az adósságot (ami az ingatlan beker költségének a töredékét fedezi)? Hogy lesz így népesedési fordulat?

Az állam a bérüket szabályozza és alacsonyan tartja. Régen ezért cserébe olyan kompenzációt kaptak, hogy olcsó lakhatásuk volt pl. a munkahelyük közelében.

Budapesten 2 gyerekes családnak egy 4 szobás ingatlan új építésű 100M körül van olcsó környékeken is. (80-ért is lehet talán találni). Ezt a medián bérből hogy fogja kigazdálkodni egy átlag magyar háztartás? A bérleti díja egy ekkora lakásnak 250k/hó körül indul. 300k/hó egy jobb állapotú modernebb (ugye a rezsibe ez beleszámít). Ez a fenti pár bérének 50%-a lehet, az előrelépés reménye nélkül, vegetálva!

Kiárazódtak, na. Amúgy sincs rájuk szükség, autóval járunk, és nem vagyunk betegek!

(ha pedig béremelést akarnak, akkor is kiárazódnak az utcára, majd a filippínó vendégmunkás nem lesz ilyen telhetelen)
 

Redgreg

Well-Known Member
2022. április 22.
1 133
4 957
113
Igen, mivel ezeket már pénzéhes vállalkozók építették, nem a szocialista állam...

Az mondjuk furcsa, hogy a kínálat miért nem ment a kereslet után, elvileg ha nő a kereslet a lakások iránt, akkor érdemes lakóparkokat építeni piaci alapon. Nem az államnak kellene. Az érthető, hogy a vállalkozók a pénzes vevőket célozzák meg. De ezzel is bővülnie kellett volna az összkínálatnak. Talán a külföldi speki vevők megjelenése a megfejtés.
Vagy az, hogy amúgy lakni kell, tehát semmilyen szabadpiac nincs, így jó lesz a nagyi urnáját is még tartalmazó penészedő szemét is havi 250 + rezsikaució+kaució+nagyiurna kaucióért.
Avagy szabadpiac nem működik, és soha sem működött.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 417
20 592
113
Amúgy lakhatási szegénység akkor van emlékeim szerint, ha egy háztartás bevételeinek 30%-ánál többet kell a lakhatásra fordítson. Pontosítást elfogadok.
 
  • Tetszik
Reactions: Redgreg

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 524
3 096
113
Igen, mivel ezeket már pénzéhes vállalkozók építették, nem a szocialista állam...

Az mondjuk furcsa, hogy a kínálat miért nem ment a kereslet után, elvileg ha nő a kereslet a lakások iránt, akkor érdemes lakóparkokat építeni piaci alapon. Nem az államnak kellene. Az érthető, hogy a vállalkozók a pénzes vevőket célozzák meg. De ezzel is bővülnie kellett volna az összkínálatnak. Talán a külföldi speki vevők megjelenése a megfejtés.
Pártunk és kormányunk prociklikus gazdaságpolitikát folytatott az elmúlt 100 év legjobb tíz évében, s a kicsi, s véges kapacitású(pl munkaerő) magyar építőipari szektorban megrendelőként lépett fel, értsd jelentős kapacitásokat kötött le részben látvány és presztízs beruházásokra.
Jellemzően ezek a beruházások jobban fizettek időarányosan(túlárazott és/vagy költségtúllépéses közbeszerzési formában), így jelentős erőforrásokat szívtak el a magánprojektek elől.
Még úgy is, h a magán projektek jellemző tervezett megtérülési ideje idehaza alacsonyabb mint Nyugaton, értsd a profit maximalizálás rövidebb távra tervezett ez már önmagában árfelhajtó.
Érdemes megnézni a prosperáló időszakban, hogyan alakult az új lakások száma. Alig érte el alulról a 2008-as válság előtti szintet. A korábbi 2004-es szintnek a közelében se volt.
A kereslet oldal képtelen volt együtt haladni az árnövekedéssel pedig a kamat környezet soha nem volt ilyen alacsony, értsd olcsó volt a hitel.
De a svájci frankos sztori is kinyírta a fizetésképes kereslet egy részét.
Hosszan lehetne folytatni sok tényezős.
 

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 524
3 096
113
Amúgy lakhatási szegénység akkor van emlékeim szerint, ha egy háztartás bevételeinek 30%-ánál többet kell a lakhatásra fordítson. Pontosítást elfogadok.
Több tényező együttes vizsgálat szükséges, de 40%+ mondják.
Így is milliós az érintettek száma.
Pontos adatra már nem emlékszem.
Utána kellene túrni.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 927
73 090
113
Maxidubaj-projekt, tereprendezés:
Kár érte, sok mindenre jók lettek volna meg azok a régi talpfak...
Azért én úgy egyet kb eltuzeltem, semmi szaga nem volt még az 1880-as évek végén rakták le, szét volt már rohadva. Csak amikor égett, az egész utca buzlott, gyors stornoztam is az ötletet...
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby